Marseille la Ciotat

[phil13]

bonjour j'aimerai faire un parcourt marseille la ciotat tranquillement sur un ou deux bivouac fin avril si vous avez des subjection sur les lieux les plus propice au bivouac je vous en serait grés merci

[Rom35]

A priori pas facile les bivouacs...
viewtopic.php?t=5846-D%E9couverte-c%F4t ... -un-breton

[paulo]

le bivouac est bien sur strictement interdit dans les calanques.
Apres, dans les petits ports tu as moyen de négocier hors saison je pense.
les gardes sont présents.
L'endroit est superbe mais très fréquenté, la réglementation en est d'autant plus strict.
un petit sujet sur camptocamp avec nos amis les grimpeurs

[phil13]

bien ce que j'ai retenu,c'est interdit .pas de bivouac ,j'ai des chance de passer a travers en cette saison , si non 135 euros d'amande . ma femme ma dit que de toute façon c'est moins chère qu'une chambre d'hotel avec vue sur les calanque ,alors ?? si tu te fais attraper .

[armandos]

Une petite précision..

http://www.yabiladi.com/forum/combien-c ... 02548.html


C'est interdit parce que ce site est beau et que ta présence sur 24h comme celles de de tous ceux qui bafouent cette loi,
abime ce paradis.
Ca me fout les boules de lire le post de camptocamp avec tous ces enfoirés soit disant amoureux de la nature et qui pensent qu'ils valent mieux que les "autres" en s'affranchissant des interdits.
Se vantant de planter sa tente a 500m des gardes..
ENFOIRES
Je rêve de parcs nationaux a l’américaine,véritables sanctuaires(je ne parle que de parc;évidement!).
Les accès y sont très encadrés et les sanctions formatrices..

Mais nous,français, on est trop malin,les règlements c'est fait pour les autres ou pour être détourné.
On balance son ancre dans les champs de posidonies vu qu'il n'y a jamais de flics sur l'eau
On s'installe peinard son bivouac planqué ne dérangeant qu'un peu la faune et n’écrasant qu'un peu de pelouse..
Pas grand chose ,on fait attention car nous,on connait,on est différent..

Mimetisme de salopards en 4x4 sur les plages,seuls les moyens et la mauvaise foi divergent...
Ces endroits sur fréquentés n'en peuvent plus ,laissez les souffler..
malheureusement les Calanques ne sont pas seules a souffrir de ce comportement ,nos montagnes souffrent, elles aussi de ces "amoureux de la nature" a qui j'adresse mon sincère mépris

[phil13]

bigre, dur ,ta raison il faut supprimé cette saleté d'homme de la terre, elle se portera mieux .

[armandos]

ne déforme pas mes propos.

[phil13]

dans les parc américain on peut faire des bivouac mais cest tres encadré pour la faune en bort de de plage je dit bien en bort de plage pas dans les hauteur des calanque je n'ai vue que des rat pour ce qui est de la pelouse pas vus non plus mais sable et galet mais tu a raison sur un point la sur fréquentation durant la journee suffi il n'y pas besoin de bivouac pour ça

[EricC66]

- De toute façon , la race "humaine" est la pire des races animal ! elle s'entre tue , ou supprime ce qu'elle aime , la preuve , moi je peux ..! 135e que tu peux mettre dans un beau "gilet" , une "Pagaie" d'occase , un bas "Artistik" d'occase , un coupe vente face au Mistral ... oublie !!

[phil13]

pas besoin d'etre un homme pour s'entre tué regarde mieux les documentaire d'animaux disons que nous avons" amélioré " la chose dans toute sont horreur

[EricC66]

... oui , donc pire !
- J'ai chez moi , la reserve de Banyuls/Cerbère ou je vais souvent et aime plongé ...avec une ancre flottante, tempis pour mon autre ancre (jas pliante) baah oui !
- Je suis conscient que dans quelques Années , je devrais peut-etre tirer tout droit ; je me ferais une raison .

[jpr44]

Une petite précision..

http://www.yabiladi.com/forum/combien-c ... 02548.html



Je rêve de parcs nationaux a l’américaine,véritables sanctuaires(je ne parle que de parc;évidement!).
Les accès y sont très encadrés et les sanctions formatrices..

Tu penses peut-être, par exemple, aux jolis parcs de l'Alberta (Canada) dans lequel la nature est préservée avec une constance admirable que nous pourrions prendre en exemple. Ce sont effectivement de véritables sanctuaires, même si, çà  et là , quelques petits lacs artificiels ont été créés par la délicate main de l'homme.

[charlesV20]

sympa ce post, je trouvais que l'on commençais à  se ramollir sur le forum

[phil13]

mince je vien de comprendre le lien amande amende tes mesquin

[EricC66]

- Apparement 135e , cela ne doit pas representer beaucoup pour certains , et puis ce n'est pas moi , qui suis "Amer" !

[charlesV20]

voilà , je vais donner mon avis, qui est sans doute le bon puisque je le partage
pourquoi est ce interdit?:
pour empecher des glaireux de mettre le feu
pour empecher des abrutis de laisser leurs poubelles
pour ne pas deranger la faune?

on s'affranchit facilement des 2 premieres, la troisieme est plus delicate, je ne connais pas suffisament le coin pour savoir si c'est le cas.

[phil13]

tu te trompe moi j'ai un mid way pas un pacific carbon kevlar

[jpr44]

voilà , je vais donner mon avis, qui est sans doute le bon puisque je le partage
pourquoi est ce interdit?:
pour empecher des glaireux de mettre le feu
pour empecher des abrutis de laisser leurs poubelles
pour ne pas deranger la faune?

on s'affranchit facilement des 2 premieres, la troisieme est plus delicate, je ne connais pas suffisament le coin pour savoir si c'est le cas.

Le problème avec les interdictions est qu'il s'agit de la solution de facilité: "tu ne mettras pas tes sales pattes dans ce lieu préservé, rompez!". Cela peut être une tentation chez certains extrémistes pour qui la place de l'humain est partout insupportable.

Mais avec cette méthode poussée à  l'extrême, il ne nous restera comme terrain de jeu que les plans d'eau artificielle des villes nouvelles: ça risque d'être un peu triste.

Alors il faut continuer à  manier le bâton (ça, on sait faire!) mais aussi poursuivre dans l'éducatif d'où l'importance des actions menées par toutes ces assos qui interviennent positivement pour promouvoir le respect des espaces naturels et leur utilisation non destructrice.

[Laurent29241]

D'une manière générale, ce sont les excès qui sont dangereux. Qu'une vache pête, le monde ne s'en portera pas plus mal, mais quand il s'agit de millions de vaches et cela participe au réchauffement climatique...

[dejah]

Alors il faut continuer à  manier le bâton (ça, on sait faire!) mais aussi poursuivre dans l'éducatif d'où l'importance des actions menées par toutes ces assos qui interviennent positivement pour promouvoir le respect des espaces naturels et leur utilisation non destructrice.

Je soutiens activement cette réponse positive aux questions évoquées !
Sanctuariser un bout de terre quel qu'il soit est une non-réponse aux vrais problèmes d'environnement durable. Comme déjà  dit plus haut, le problème n'est pas l'homme, mais le nombre et l'ignorance. Dans ce sens, les Calanques ont effectivement besoin d'être protégées et réglementées, mais seulement en fixant des contraintes adaptées, qui n'excluent aucune pratique de loisir nature, et intègrent surtout beaucoup de pédagogie, d'information, de signalétique, et de limites. Cela demande certes des moyens et un peu de monde pour gérer le tout, mais c'est à  terme profitable à  tous (communes, locaux, pratiquants, touristes) et surtout durable.
Les Etats-Unis ont effectivement de très bons exemples en ce sens avec des parcs très réglementés mais qui autorisent toutes les pratiques, de façon cadrée et plus ou moins restreinte selon la sensibilité du lieu.

Pour revenir au sujet, je pense que dans l'idéal, le bivouac dans les périodes hors saison et dans des zones répertoriées et très délimitées devrait être autorisé (entre couché et lever du soleil) avec les conditions habituelles de ces pratiques (pas de feu, pas de déchets, etc.), mais ça n'est pas le cas aujourd'hui.

[armandos]

le terme pelouse désigne ceci pour qui fréquente le milieu naturel..

Alpine_flora.jpg

nous sommes d'accord sur quasiment les tous les points.
Et Dejah résume bien ma pensée concernant les parcs américains .
1 ou 2 randonneurs ne font que tres peu de dégâts mais quand le chiffre est multiplié par xxxxxxx
la nature ne peut absorber tout ce flot et le moindre écart est lourd de conséquences.
A Porquerolles ,le problème est identique.
En Ardèche, Juillet et Aout,il est interdit de consommer de l'alcool dans les gorges..
le bivouac y est tres reglementé et les moyens de controles sont nombreux..
Natura2000 est passé par là .
Pensez vous que cette loi a été promulguée facilement dans une région viticole?
L'éducation?
Ne nous a.t.on pas inculquer la signification du mot "interdit" et l'esprit des lois ???

Comme le code de la route,il y en a un ...par conducteur.
Plus la loi est restrictive,plus on a de chance qu'une (petite) partie de celle ci soit appliquée en France..
Je suis épris de liberté mais entre mon égoà¯sme et l'harmonie d'un lieu ,j'ai choisi..

[Guitouni]

Je me permets de mettre mon grain de sel, fréquentant les calanques intensivement depuis près de 25 ans, pour faire de la rando, de l'escalade, du kayak, de la plongée.

Effectivement la fréquentation, comme celle de tous les sites touristiques réputés, est un probleme. Cela dit, et paradoxalement, en été les calanques sont très fréquentées en bateau mais peu à  pied puisque les accès sont très réglementés et souvent interdits meme à  pied.

On se retrouve donc avec la situation suivante: les randonneurs ne peuvent pas se balader, les kayakistes ne peuvent pas bivouaquer, mais il n'y a aucune restriction sur les bateaux, notamment pour les bateaux de touristes qui constituent une pollution, qu'elle soit "pétrolière", odorante, sonore ou visuelle importante...

Attention je ne dis pas du tout que je suis d'accord avec ceux qui ne respectent pas les interdictions de bivouac ou de rando parce que comme dit Armandos "ils savent mieux que les autres"

Mais pour moi c'est une escroquerie de crier à  la catastrophe écologique quand les randonneurs piètinent quelques malheureuses plantes protégées quand dans le meme temps un égout se déverse au beau milieu des calanques ( Cortiou ) et que des bateaux de promenade font des centaines de rotations par jour en plein été. C'est une escroquerie de mettre des amendes à  un kayakiste qui débarque sur la célébrissime plage de galet d'En Vau ( car celle ci est interdite d'accès à  pied ) au mois de Juillet quand il y a 50 bateaux ancrés devant cette plage et que plusieurs centaines de bateaux parfois de plus de 20m y passent chaque jour.

C'est une escroquerie d'interdire l'accès en voiture à  Sormiou mais de l'autoriser pour les clients des 2 restaurants de la calanque ( au moins 25 euros par tete de pipe... )

D'autre part c'est absurde de comparer un parc national de nature vierge aux Etats-Unis qui est à  des centaines de kilomètres de la plus proche grande ville et un espace comme les calanques qui est collé à  une ville d'un million d'habitants ( on pourrait aussi parler de ces parcs nationaux américains ou quand on a l'argent pour payer un permis et un guide on peut accéder là  ou les "pauvres" ne peuvent pas aller... )

Parlons du GIP Calanques aussi ! Son président est Guy Teissier, un vieux mandarin de la politique marseillaise, Qu' a fait ce GIP pour les Calanques ? Il n'y a, par exemple, toujours pas de système de navette digne de ce nom pour accéder aux calanques comme Morgiou, Sormiou ou Callelongue, comme c'est le cas dans tous les grands sites touristiques du monde.

Je suis globalement d'accord avec Armandos, mais dans le cas des calanques il ne faut pas etre dupe: ce sont bien les intérêts économiques qui sont en jeu, la randonnée sera peut-etre interdite un jour mais l'accès aux bateaux touristiques, chasseurs amateurs ou pêcheurs professionnel surement pas...

[charlesV20]

En Ardèche, Juillet et Aout,il est interdit de consommer de l'alcool dans les gorges..

??????

[charlesV20]

Plus la loi est restrictive,plus on a de chance qu'une (petite) partie de celle ci soit appliquée en France..

non, non et non!
derive securitaire à  outrance
si je te suis il n'y a qu'à  tout interdire, comme ça on sera sùr.
quand une loi est mal faite, on l'abroge!

[EricC66]

- Je comprends pas trés bien Guillaume ton message 22 et sa petite ligne "politique", sur un dénommé Teissier , une étiquette politique : ump étant un extreme... bon d'accord !.. vieux mandarin ... nous avons des Membres qui ont aussi 66 ans ! Favorable ou non a la peine de mort ............ bon !

- N'etant pas le modérateur Principale a Méditérranée, je passe par Thierry13 pour le maintient ou non de cette phrase, car pour moi cette ligne n'a absolument pas sa place sur ce Forum.

- Nous avons un post sur les Calanques et ces interdictions , mais nous pouvons continuer ici ; post intéressant et constructif .

[armandos]

??????

[font=&quot]http://www.gorgesdelardeche.fr/bivouacs.php[/font]

Tu as raison ,ce n'est pas une interdiction pure mais

je cite:
JE RESPECTE :
Les animaux, les plantes, les richesses minérales et archéologiques. J’évite le bruit pour la quiétude du site et je modère ma consommation d’alcool.

Les gardes vident les bouteilles des gens trop éméchés.
Témoignage relaté par un ami qui l'a vu en direct.

j'aime la conclusion;
Ces quelques interdictions et restrictions vous sont ici présentées, mais la liste des autorisations est bien plus grande ! Respirer et contempler la nature ! Rêver et apprécier le moment présent !

[jpr44]

Quand je citais un peu plus haut, à  titre d'exemple, les jolis parcs naturels de l'Alberta avec leurs mignons petits lacs artificiels, c'était évidemment une pure perfidie de ma part:

http://www.ubest1.com/?page=video/32146 ... iste-#null

C'était simplement pour dire qu'il ne faut pas trop fantasmer sur le prétendu respect des Nord-Américains à  l'égard des espaces naturels.

Ce qui ne nous dédouane, bien entendu, en rien de nos propres saloperies. On se rappelle la fameuse déclaration : "l'écologie, ça commence à  bien faire".

[mau.len]

il est interdit de consommer de l'alcool dans les gorges..

C'est pour ça que pour la consommation d'alcool, il faut privilégier les injections en intraveineuse

[armandos]

je vous propose la lecture de ce livre au titre (un peu )provocateur mais qui vous donnera une bonne approche de la version "outdoor"de l'esprit des parcs americains ..
[font=&quot]http://www.amazon.fr/Comment-chier-dans ... 2913031161[/font]


autant nos voisins pourrissent tout quand l'espace n'est pas protégé ,autant le laxisme n'a pas sa place dans les parc nationaux.
Et c'est rien de l'ecrire..



[font=&quot][/font]
[font=&quot]http://www.amazon.fr/Comment-chier-dans ... 2913031161[/font]

[EricC66]

- Le livre est dispo chez Le canotier ; est oui , quand il y a pas de règle ... chacun les siennes ! pouooff ...