Pagaie traditionnelle: Quel bois ?

[benoit22]

Bonjour à  tous,

Quelles sont les essences qu'il est possible d'utiliser pour fabriquer une pagaie groenlandaise ?
J'ai vu cités essentiellement des résineux comme le pin du nord, le red cedar, le spruce, le pitch pine, le pin d'oregon...mais il semble qu'il soit difficile de s'en procurer des morceaux adaptés.
Est-ce qu'on peut imaginer utiliser des bois plus courants en France comme le chêne, le châtaignier, le hêtre, peuplier, etc... ? Si non, pourquoi ? (j'imagine qu'il y a des problèmes de poids, de résistance mécanique, etc. mais lesquels exactement ?)
Dans les fils discutant de pagaie trad je n'ai vu qu'une personne ayant fabriqué sa pagaie en Châtaignier mais pas de retour sur son utilisation par la suite.

J'ai l'intention de m'en faire une mais avant de me lancer dans la quête du bastaing parfait, j'aimerai savoir s'il n'y a pas moyen de se simplifier la vie.
J'ai peut-être aussi mal cherché dans le forum mais en tout cas je n'ai rien trouvé de synthétique sur la question.

Merci d'avance de vos avis éclairés

Benoît

[charlesV20]

je n'ai pas de connaissance à  ce sujet et j'aimerai bien connaitre la réponse:
trop lourds?
putrescibles?
faible résistance mécanique?

[charlesV20]

un peit lien issu du forum
forum/attachment.php?attachmentid=831&d=1213949192
où il apparait que chene et frene, tres costauds, tres rigides, mais tres lourds!

[fabrice56]

si c'est pour faire ta première pagaie tu peux chercher dans du bois de charpente mais la sans noeuds !(bastaing, planche de coffrage épaisse , poteaux ,etc) même de récupe .

[benoit22]

Ca n'est pas vraiment pour faire la première en fait, j'en ai déjà  fait une en red cedar, étant tombé par un coup de chance sur un bastaing adapté. Je n'ai pas vraiment envie de faire les quatres coins de la Bretagne pour essayer de trouver le morceau parfait, je préfère me renseigner avant sur les autres options, donc avis aux spécialistes.

[yannick73]

Ca n'est pas vraiment pour faire la première en fait, j'en ai déjà  fait une en red cedar, étant tombé par un coup de chance sur un bastaing adapté. Je n'ai pas vraiment envie de faire les quatres coins de la Bretagne pour essayer de trouver le morceau parfait, je préfère me renseigner avant sur les autres options, donc avis aux spécialistes.

Bonjour,
avec un peu de chance, tu peux trouver un beau plateau de sapin du jura en 421 mm, ça donne vraiment un bon résultat. Je fais mes pagaies d'école - Modèle Atuarfik- avec ce bois .
Je sors des pagaies de moins de 900 g pour 220/230 cm de longueur

[benoit22]

ok, merci. Ceci dit, au risque de paraître pénible , quid des autres possibilités que les résineux ?

[dejah]

Après une brève recherche sur l'ami Gogol :

...La "densité apparente" du bois est très variable.

1°) d'une espèce à  une autre,
2°) dans la même espèce suivant les conditions de climat, de sol, de luminosité, donc d'exposition,
3°) dans les diverses parties d'un même bois : le cœur est plus danse que l'aubier. Le bois de la base de l'arbre est plus dense que celui du sommet.
4°) Mais surtout pour un même bois la densité varie beaucoup en fonction de la teneur en eau. On ne peut donc faire de comparaison utiles que si l'on convient d'un pourcentage commun à  toutes les éprouvettes. Le taux de 15% a été retenu. Il semble qu'il y ait lieu de l'abaisser un peu. En effet les moyens de chauffage actuels dessèchent davantage qu'autrefois l'atmosphère des appartements et, souvent la teneur en eau des bois tombe à  10% parfois moins, dans les pièces chauffées par des radiateurs. Il semblerait donc logique d'adopter le taux de 12 % d'humidité pour établir la densité. On peut d'ailleurs déduire la densité à  un degré d'humidité donné de la densité à  l'état anhydre et réciproquement

On peut donc donner des densités moyennes, la densité étant variable pour les raisons que nous avons énumérées plus haut. En voici quelques unes.
Nature des bois
Rà‰SINEUX Qualification Densité à .15 % H

très légers moins de 0.4
Pin Weymouth

légers 0.40 à  0.50
Sapin
à‰picéa
Pin
Spruce (Canada)

mi-lourds 0.50 à  0.60
Pin d'Oregon
Pin sylvestre
Pin maritime
Pin du Nord

lourds 0.60 à  0.80
Pin Laricio
Pin de Floride
Pin du Pin du Cambodge
Cèdre rouge
Cyprès (Amérique)

très lourds 0.80 à  1
Pitchpin
If

Nature des bois
FEUILLUS Qualification Densité à .15 % H

très légers De 0.40 à  0.50
Peuplier
Tremble
Okoumé (Gabon)
Tilleul

légers 0.60 à  0.65
Bouleau
Orme
Frêne
Bossé (C. d'Ivoire)
Platane
Hêtre tendre
Noyer
Châtaignier

mi-lourds 0.65 à  0.70
Acajous d'Afrique et du Mexique
Teck du Siam
Mûrier
Aubépine

mi-lourds 0.70 à  0.80
Chêne
Hêtre dur
Frêne dur
Bois fruitiers
Hirokory (A du Nord)
Acacia
à‰rable sycomore

lourds 0.80 à  1
Charme
Cormier
Buis
Teck d'Afrique
Olivier
Houx

très lourds 1 environ ; de 1.10 à  1.40
Palissandres
divers (Brésil Inde,Madagas.)
Azobé (d'Ivoire)
à‰bènes diverses
(Gabon Madagas)
Amourette ou bois de lettres
(Guyane)
Gaà¯ac (Brésil)

[benoit22]

ok sur ces infos. Donc au niveau poids d'une pagaie au final, il n'y a pas forcément beaucoup d'écart entre les résineux cités habituellement et pas mal d'espèces répandues chez nous. Du coup la différence doit se faire sur la résistance mécanique, l'élasticité et la tenue dans l'eau notamment ? Quelqu'un a déjà  essayé autre chose que des résineux ?

[yannick73]

ok sur ces infos. Donc au niveau poids d'une pagaie au final, il n'y a pas forcément beaucoup d'écart entre les résineux cités habituellement et pas mal d'espèces répandues chez nous. Du coup la différence doit se faire sur la résistance mécanique, l'élasticité et la tenue dans l'eau notamment ? Quelqu'un a déjà  essayé autre chose que des résineux ?

Du coup tu donnes toutes les raisons de ne pas utiliser ces essences.
Sauf pour le frêne, pour peu que tu trouves une planche de la bonne longueur qui soit bien droite et sans nœuds pour faire l'âme d'une pagaie en multristrates.

[benoit22]

Pas tout à  fait, tu noteras le point d'interrogation. Je pose la question, qu'est-ce qui disqualifie les espèces locales ?

[dejah]

Ta question n'a pas de réponse théorique ou toute faite, puisque comme dit plus haut, pour une même essence, les différences peuvent être importantes selon la partie du tronc concernée, son degré d'humidité, les conditions climatiques de sa croissance, etc.
En fait, seul un menuisier ou spécialiste du bois serait capable de sélectionner l'essence et surtout la pièce adéquate dans son stock, qui est lui même très aléatoire... Bref, tellement de paramètres...

[jpr44]

Une des difficultés n'est pas tant de choisir la bonne planche dans la bonne essence que de trouver un marchand de bois digne de ce nom prêt à  te vendre une petite planche (alors que son stock est fait de bastaings énormes pour nos besoins). Les grossistes ne sont forcément accueillants, ex à  Nantes où on trouve je ne sais combien d'hectares de terrains où reposent, idem, d'énormes volumes de bois divers, le tout interdit au public non professionnel.

A Nantes donc, il y a "Dépôt Bois", magasin proposant des arrivages variables de tasseaux de red cedar, mélèze, pin,...de quoi faire des pagaies lamellées-collées.

J'ai compris une chose dans la quête du bois: quand tu trouves enfin un marchand bien approvisionné, surtout ne pas repousser la décision d'achat car demain tout aura été vendu!

Un bois que l'on trouve facilement mais qui exige une finition vernie et un contrecollage à  la fabrication, c'est l'obéché-ayous-samba dont la densité est comparable à  celle du red cedar: ça peut valoir le coup pour faire des essais si tu récupères gratos une planche dans cette essence vendue en grande distribution pour la menuise.

[benoit22]

Disons qu'en ce qui me concerne, j'ai quelques bonnes adresses mais pour les essences courantes chez nous et là  je peux chercher à  volonté dans le stock la planche que je veux. C'est surtout pour ça que je me pose la question de l'espèce à  utiliser plutôt que celle du fournisseur. A voir, il y aura peut-être des retours de ce que ça donne en pratique, il est certain que la théorie ne suffit pas, et s'il le faut je ferais l'essai.

[yannick73]

Pas tout à  fait, tu noteras le point d'interrogation. Je pose la question, qu'est-ce qui disqualifie les espèces locales ?

Pour moi, ce qui disqualifie les espèce locale - à  l'exception du frêne mais que pour son élasticité- c'est la tenue dans l'eau qui n'est pas vraiment bonne dans le temps plus le poids.
Je préfère une pagaie de 800 à  900 g en sapin -sans nœuds- et un peu plus rigide plutôt qu'une pagaie d'un kilo et plus même un peu plus souple, au bout de 5 ou 6 h de nav on sent la différence. Ceci dit, comme j'ai du le dire sur un autre post, tout est vraiment une question d'habitude.

[charlesV20]

Pour moi, ce qui disqualifie les espèce locale - à  l’exception du frêne mais que pour son élasticité- c'est la tenue dans l'eau qui n'est pas vraiment bonne dans le temps plus le poids.
Je préfère une pagaie de 800 à  900 g en sapin -sans nœuds- et un peu plus rigide plutôt qu'une pagaie d'un kilo et plus même un peu plus souple, au bout de 5 ou 6 h de nav on sent la différence. Ceci dit, comme j'ai du le dire sur un autre post, tout est vraiment une question d'habitude.

oui, yannick, 100 ou 200 g au bout de 6 heures de nav, ça compte.
est il possible de réaliser une pagaie trad, creuse?

[Carry-Boo]

Tout est envisageable mais le calcul (volume du creux x densité du bois) mérite d'être fait avant de se lancer dans l'expérience car le gain de poids risque d'être minime !

[jerome53]

Ayant cassé ma trad en l'a laissant sur le pont pendant un surf, j'envisage d'adapter des pales trad. sur un manche fibre démontable fast lock.
On verra bien ce que ça donnera.
J'ai un pris sympa chez select.
A voir où j'arrète le manche et si je vais vers un collage interne et externe. Et on verra bien ce que ça donne pour le poids au final.
Je verrais bien une âme en frène pour partir sur une bonne base en tenue méca puis un bois plus léger (pin) sur les extérieurs. Cette fois-ci sans noeud.

[charlesV20]

Tout est envisageable mais le calcul (volume du creux x densité du bois) mérite d'être fait avant de se lancer dans l'expérience car le gain de poids risque d'être minime !

avec un noyau mousse alors? :confused:

[Fanch35120]

Je verrais bien une âme en frène pour partir sur une bonne base en tenue méca puis un bois plus léger (pin) sur les extérieurs.

Je dis peut-être une bêtise, mais j'aurai mis le dur dehors et le tendre en âme. C'est les couches externes qui prennent les coups, et de plus, on obtient un ensemble plus "ressort" car tu as 2 couches flexibles avec une "mousse" entre les 2 qui subit les efforts de déformations de la pagaie.

J'espère avoir été assez clair :confused:

[jerome53]

Je dis peut-être une bêtise, mais j'aurai mis le dur dehors et le tendre en âme. C'est les couches externes qui prennent les coups, et de plus, on obtient un ensemble plus "ressort" car tu as 2 couches flexibles avec une "mousse" entre les 2 qui subit les efforts de déformations de la pagaie.

J'espère avoir été assez clair :confused:

Mais c'est le dilemme je pense. Le tendre au milieu pour avoir le rigide sur l'extérieur. Mais restera-t-il assez de matière sur les extérieurs.
Le rigide au milieu pour bien reprendre le effort dans le prolongement du manche fibre et le tendre en extérieur.??? J'improviserai en fonction de la géométrie. Et là  n'était pas tout a fait le sujet. C'était juste pour glisser l'idée d'une autre alternative en matériaux. Mais ça fait tout de suite moins trad.

[Fanch35120]

Mais ça fait tout de suite moins trad.

Pour reprendre une phrase de Jean-Louis Jossic (fondateur des Tri Yann) "Si trad çà  veut dire "avant", çà  va vite devenir un cimetière". Lui parlait musique, mais la philosophie est là  : Trad c'est d'avant ou comme avant. C'est la recette de la blanquette à  Mamie ou façon Mamie ?

Je sais, je joue sur les mots, mais faire une trad en lamellé-collé, c'est une trad pour moi, et c'est du bois. Je n'ai pas l'impression de faire un hors sujet.

Ceci n'est que mon avis .......

[jpr44]

Mais c'est le dilemme je pense. Le tendre au milieu pour avoir le rigide sur l'extérieur. Mais restera-t-il assez de matière sur les extérieurs.
Le rigide au milieu pour bien reprendre le effort dans le prolongement du manche fibre et le tendre en extérieur.??? J'improviserai en fonction de la géométrie. Et là  n'était pas tout a fait le sujet. C'était juste pour glisser l'idée d'une autre alternative en matériaux. Mais ça fait tout de suite moins trad.

Le choix de la répartition des types de bois selon leur densité-rigidité en âme intérieur ou sur les champs extérieurs, ce choix donc, reste assez discuté.

Pour ma part, intuitivement, j'ai toujours eu tendance à  placer le bois rigide en âme centrale et à  réserver le red cedar pour les les bords d'attaque des pelles mais cette façon de faire va à  l'encontre des théories qui tentent de définir les structures sandwich (une pagaie en lamellé-collé c'est une structure sandwich).

Dans la construction des voiliers an sandwich on cherchait à  alléger la partie centrale au moyen de balsa, de mousse de pvc... et d'écarter ainsi les peaux pour un maximum de raideur. Dans les construction acier, c'est le principe des piliers allégés (par exemple IPN) avec report des forces en périphérie. Je ne crois pas dire trop d'âneries jusque là .

Dans le cas des pagaies, pour essayer d'y voir un peu plus clair, il faudrait passer un peu de temps à  réaliser des tests destructifs en préparant 2 tasseaux contrecollés, l'un avec le pin à  l'intérieur et le red cedar en périphérie et le deuxième tasseau inversant la répartition. On calcule la densité de chaque tasseau et donc le gain de poids envisageable, puis on met en charge chaque tasseau jusqu'à  flambage.
Ca pourrait peut-être donner un début de réponse (un bon taf pour un groupe d'étudiants...)

Mais on peut aussi utiliser ses loisirs à  continuer à  se faire directement ses pagaies comme on le sent!!!

[smauriet35]

je dirais presque que sur une pagaie trad .... çà  doit pas changer grd chose...

dans les profilés industriels ou panneaux sandwich, la direction de la superposition des couches se fait dans le plan où s'applique les charges.... or une pagaie travaille en flexion, avec un plan de chargement plutot perpendiculaire à  la surface des pales.... donc il faudrait la surface des pales très résistantes et le noyau "light" ..... alors que j'ai l'impression que souvent, on a du bois "dur" sur la tranche des pales (solidité de la tranche vis à  vis des impacts) et l'âme en bois plus tendre mais léger ....


dur avec des mots ..... mais pas le temps de faire des schémas.... y aurait des mécaniciens dans l'ame pour réexpliquer çà  ?

@+
sylvain

[charlesV20]

un lien vers un fabricant de pagaie, et les usages qu'il fait des differents bois, courage, c'est en anglais
http://www.tuktupaddles.com/woodselection.html
et
http://www.tuktupaddles.com/lumber.html

[charlesV20]

dans les profilés industriels ou panneaux sandwich, la direction de la superposition des couches se fait dans le plan où s'applique les charges.... or une pagaie travaille en flexion, avec un plan de chargement plutot perpendiculaire à  la surface des pales.... donc il faudrait la surface des pales très résistantes et le noyau "light" ..... alors que j'ai l'impression que souvent, on a du bois "dur" sur la tranche des pales (solidité de la tranche vis à  vis des impacts) et l'âme en bois plus tendre mais léger ....

sylvain

c'est ce qu'on trouve sur les groenlandaises en carbone:
maximum de dureté à  l'exterieure, ame en mousse, voire...rien

[Carry-Boo]

Autant le noyau en mousse à  une utilité pour une pagaie carbone (elle coule moins vite en cas de casse ) autant pour une pagaie bois, perso, je ne vois pas trop l'intérêt...

[charlesV20]

Autant le noyau en mousse à  une utilité pour une pagaie carbone (elle coule moins vite en cas de casse ) autant pour une pagaie bois, perso, je ne vois pas trop l'intérêt...

gagner du poids?
c'est juste une question, je ne crois pas qu'une pagaie bois ait été réalisée avec une ame en mousse.
de plus, en fonction de la densité du bois et de la mousse, je ne suis pas sur que le gain soit énorme, notamment au vu des emmerdements de conception

[Carry-Boo]

Cqfd

[Pascal38570]

Bonjour,
J'ai fait les miennes dans du Red Cedar: un bonheur à  travailler :-)
Ce bois est léger et classe 4 (donc peut être soumis aux intempéries.
Pour les autres essences:
l'épicéa peut convenir et c'est facile à  trouver.
je déconseille le frêne qui non seulement est lourd mais peu souple...
le chataîgnier pourrait être une bonne alternative car il est fibreux (donc résistant), assez léger, et de classe 4. Par contre il rend des tanins sa vie entière et noircira les mains et toutes surface sur laquelle il sera déposé mouillé.
le chêne est lourd et cher, par ailleurs il peut se révéler cassant.
Cordialement
Pascal