Duo ou solo ? .. polyester ou polyéthylène ?

[fabrice17]

Vu hier soir : http://andypink.wordpress.com/2012/08/2 ... n-biplace/
Un billet de blog qui reprend quasi texto les arguments que nous développâmes ici juste avant, sans jamais citer ce forum.
Le procédé est curieux.

[Guillaume-14]

Hummm si je ne m'abuse, il s'agit du blog d'un des artisans d'un forum de KMer orienté IK : http://www.forum-kayak.fr/index.php

Il aurait été élégant de sa part de citer ses sources s'il puise son inspiration ici... la simultanéité est effectivement amusante. On ne peut que lui conseiller, sinon, de mettre à  jour son billet en évoquant la possibilité de la location !

Tiens, au fait, personne n'a évoqué ici une dimension intéressante du double (rigide !) : le démontable. Cela existe (au moins) chez Valley avec l'Aleut Sea II, qu'on réduit en deux (ou plus) tronçons pour optimiser le chargement.

Au delà , Point 65° a sorti un modèle qui peut servir indifféremment de simple ou de double (ou +) par simple rajout d'un élément intermédiaire

c4282-point_65_martini_large.jpg

Le meilleur des deux mondes en quelque sorte... jamais vu l'engin naviguer, mais le concept est intéressant, même si au final ses qualités marines ne sont peut-être pas au niveau d'un Aleut Sea II...

[dejah]

Le procédé est curieux.

Le commentaire ci-dessus l'est tout autant.

L'auteur de ce blog est parfois critiqué sur ce même forum en raison d'arguments qui vont à  l'encontre de ceux des "spécialistes", et maintenant qu'il exprime un avis consensuel, il est également critiqué... Bizarre en effet comme procédé.

Par ailleurs, il sera plus efficace et logique de le lui dire en direct ;-)

[Ivan06480]

Au delà , Point 65° a sorti un modèle qui peut servir indifféremment de simple ou de double (ou +) par simple rajout d'un élément intermédiaire

[ATTACH=CONFIG]15538[/ATTACH]

Le meilleur des deux mondes en quelque sorte... jamais vu l'engin naviguer, mais le concept est intéressant, même si au final ses qualités marines ne sont peut-être pas au niveau d'un Aleut Sea II...

2 modéles meme chez point 65, un ponté et un SOT, ça pourrait le faire dans ce cas précis mais on reste sur du PE et sur des qualité marines inconues (pour moi aussi en tout cas), jamais vu d'avis sur le sujet, mais à  creuser, quelqu'un en sait plus?

[patrick83300]

2 modéles meme chez point 65, un ponté et un SOT, ça pourrait le faire dans ce cas précis mais on reste sur du PE et sur des qualité marines inconues (pour moi aussi en tout cas), jamais vu d'avis sur le sujet, mais à  creuser, quelqu'un en sait plus?

Ce n'est pas tellement le "PE" qui me ferait peur, mais la rigidité et la fiabilité des liaisons .. ?...

[fabrice17]

Ce n'est pas tellement le "PE" qui me ferait peur, mais la rigidité et la fiabilité des liaisons .. ?...

Tu as raison.
Les bateaux en plusieurs morceaux, c'est souvent une "fausse bonne idée".

[patrick83300]

Hummm si je ne m'abuse, il s'agit du blog d'un des artisans d'un forum de KMer orienté IK : http://www.forum-kayak.fr/index.php

Il aurait été élégant de sa part de citer ses sources s'il puise son inspiration ici... la simultanéité est effectivement amusante. On ne peut que lui conseiller, sinon, de mettre à  jour son billet en évoquant la possibilité de la location !

................
[ATTACH=CONFIG]15538[/ATTACH]

........

Je ne veux pas rentrer dans une polémique ...

J'ai trouvé l'article intéressant car il pose bien le problème et les limites des solutions.
Dans tous les cas, il s'agira de faire des compromis .... chacune des solutions est bonne mais aucune ne sera universelle ... c'est à  dire que chacun trouvera "sa" solution .... ni meilleure, ni pire .... chacun devant adapter une solution qui répondra au mieux à  "son cahier des charges"

Ensuite, il se peut très bien que "ma" solution sera, au début au moins, de commencer par un duo stable et rassurant pour ma "moitié" qui nous permettra de faire de belles balades "familiales" ... et si j'accroche vraiment "fort" .. d'acheter un mono en fibres qui soit performant et fiable .. histoire de chercher un peu le fun ... mais bon .. je n'en suis pas là  encore ...

[fabrice17]

salut patrick. En regardant ce que pouvait être ce calypso 2 dont on te parle dans un autre post sur le poids des biplaces, je tombe sur le tarif constructeur.
Du coup je n'osais pas trop te proposer de regarder les OC à  cause du prix, mais ça n'est pas si délirant que cela (il faut comparer gouvernail compris, c'est toujours le cas sur les OC).
Regarde à  "pirogue" sur leboncoin, tu as régulièrement des occases intéressantes, tant en monoplace (OC1) qu'en biplace (OC2), et pour un tarif assez raisonnable en comparaison.
D'autant qu'on parle d'engins à  20 kg en biplace. Le transport et la manutention sur la plage n'est donc pas un problème, la stabilité est bien évidemment très bonne, tant à  l'utilisation qu'à  la remontée à  bord.
Quand à  la glisse, c'est magique.

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=20_s

par exemple

[fabrice17]

Tu as raison.
Les bateaux en plusieurs morceaux, c'est souvent une "fausse bonne idée".

Ma réponse est un peu sèche !
Le pourquoi de mon point de vue tranché : Tous les bateaux sectionnés que j'ai vu vieillissent mal et très vite aux jonctions : fissures, fuites, et tout le tremblement.
Après, c'est vous qui voyez (y en a qui ont essayé)

[dejah]

En plus du poids, forcément substantiel, nécessaire pour assurer l'homogénéité et la solidité du bouzin.

[Guillaume-14]

Ma réponse est un peu sèche !
Le pourquoi de mon point de vue tranché : Tous les bateaux sectionnés que j'ai vu vieillissent mal et très vite aux jonctions : fissures, fuites, et tout le tremblement.
Après, c'est vous qui voyez (y en a qui ont essayé)

A ma connaissance, ce n'est pas le cas de l'Aleut Sea II... dont on a pu croiser régulièrement lors de sorties forum un exemplaire qui avait beaucoup vécu, y compris en expédition lointaine, il y a quelques temps déjà  (2/3 d'Emeraude, Plougrescant, le tout en 2010). Bien qu'il ait été visiblement très utilisé, la jonction était intacte.

par contre la fibre posssède une rigidité et une résistance structurelle intrinsèque qui rend possible ce type de construction, au détriment du poids... quid en PE ? (doute) il serait intéressant d'avoir le retour d'un utilisateur de Martini, mais je ne crois pas que ce concept soit très répandu.

[Pascal83500]

hello
Voici ce que vend mon club http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=21_s
a étudier
tu as aussi un club au pradet prés de toulon bonne navigation

[Ivan06480]

hello
Voici ce que vend mon club http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=21_s
a étudier
tu as aussi un club au pradet prés de toulon bonne navigation

j'ai meme trouvé moins cher si l'option duo est retenue (malgrés mes conseils....), mais en plastic!

http://www.kayak-attitude.fr/kayak-pose ... rijon.html

[EricC66]

Sur le bon coin en k2 "pe" j'ai vu a 950e un Necky Amaruk ; dans le 38 .
Sauf erreur , tu ne souhaite pas te diriger vers une "pirogue" ?
L'aleut fini en ... 3 morceaux en mode éxpé ... que de volume ! le morceau central et un caisson a lui tout seul , c'est bien ça , Guillaume ?

Il y a a peine un an , j'ai fais une sortie avec un Membre qui lui aussi avait , tout comme moi un Bélouga a voile comme le mien en démontable (une photo des écrous/raccord sur un de mes album : lac du salagou) et toujours en carbone avec je crois 4kl pour chaque cloisons , soit 34kg , en fibre encore 4 a 6 kg a rajouter (au total ) ; pour un démontable 2 parties .
Je sais que pour économiser son dos , il reste d'un bloc ; mais avec il me semble des joints raccord du coup ; idem a la glisse avec ... mon ancien donc , en bord a bord ; a oui et un mousqueton par cable de gouverne en extérieur .

Il y a parfois quelques Martini sur le bon coin , mais plutot rare , encore que trop jeune !

[patrick83300]

salut ! et merci

c'est sur que le K2 Plasmor est une belle bête (c'est un Belouga je pense) .... sur le toit de la voiture, ça va commencer à  faire long ! ....
le Prijon à  1000€ a l'air pas mal pour commencer (prix "intéressant") .... quelqu'un connait-il son comportement ? (par exemple par rapport à  un Belouga)

[Ivan06480]

salut ! et merci

c'est sur que le K2 Plasmor est une belle bête (c'est un Belouga je pense) .... sur le toit de la voiture, ça va commencer à  faire long ! ....
le Prijon à  1000€ a l'air pas mal pour commencer (prix "intéressant") .... quelqu'un connait-il son comportement ? (par exemple par rapport à  un Belouga)

Personne pour te répondre? pas étonant peu de monde pratique le K2 alors pour comparer les modéles...je le peux pas plus que les autres mais je peux dire que la qualité du PE prijon (ou plutot HPT) ainsi que celle de l'équipement est à  la hauteur de la réputation germanique.
Mais ce ne sont pas de bateaux trés fun (meme en K1)

[emmanuel06480]

Personne pour te répondre? pas étonant peu de monde pratique le K2 alors pour comparer les modéles...je le peux pas plus que les autres mais je peux dire que la qualité du PE prijon (ou plutot HPT) ainsi que celle de l'équipement est à  la hauteur de la réputation germanique.
Mais ce ne sont pas de bateaux trés fun (meme en K1)

Des coques plutôt faites pour les conditions de plat ou large houle, très rectiligne et pas de rocker. Donc ça avance bien sur le plat et sa tape dans les creux. Sauf que dans le Var, les creux sont courts.

[patrick83300]

OK ! .... de ce que je pressens ......
Si K2, il faudra qu'il soit suffisamment stable, pour Madame, un zeste de fun pour Monsieur ... sinon, il va s'ennuyer ... le Belouga de plasmor me semble bien ... sauf le prix ! ..... je ne sais pas si j'ai raison .....

Si 2 x K1, celui de Monsieur devra être fun (pas trop ... je débute ... alors me faudra quand même un peu de stab) ... pour Madame, du stable .. bien stable .. pour qu'elle soit en confiance .. qu'elle puisse facilement remonter à  bord si besoin également ....

Pierre (dejah) a un Delphin et Suzie, un Easky.. tous les 2 de Venture kayak ... c'est peut être le bon choix ?

[dejah]

Pierre (dejah) a un Delphin et Suzie, un Easky.. tous les 2 de Venture kayak ... c'est peut être le bon choix ?

Je peux pas te dire, car c'est mon, enfin "notre" choix !

Le Delphin 155 (P&H) répond sans doute à  ton besoin, mais avec 2 inconvénients : le prix rendu en France est devenu rédhibitoire pour un PE (question d'importateur intermédiaire entre autres), et il est relativement lourd (mais solide). Pour le reste, j'en suis ravi pour mon programme. Le Easky est un bon bateau touring à  l'anglaise, court, stable, polyvalent et surtout très léger pour un PE (Susie a la version LV petit gabarit) et moins cher aussi.

[patrick83300]

merci Pierre

[Guillaume-14]

L'aleut fini en ... 3 morceaux en mode éxpé ... que de volume ! le morceau central et un caisson a lui tout seul , c'est bien ça , Guillaume ?

Il me semblait avoir vu en effet une option "démontable en 3 parties", mais je n'en retrouve pas la trace. Les modèles démontables "classiques" sont en 2 parties, avec un caisson central immense, très impressionnant. Voici celui qu'on croisait il y a quelques temps déjà  : https://plus.google.com/photos/10093456 ... banner=pwa (photo du we 2/3 d'Emeraude de Philippe). Si je ne m'abuse, c'était l'ancien bateau de Christian Scalbert (Manche Ouest), qui lui avait servi aux Aleoutiennes (http://www.manche-ouest.org/kayak-de-me ... eut-sea-ii). Donc bateau d'expédition, plutôt adapté à  des grands gabarits et fait pour naviguer en charge.

Jamais vu de Martini en occas, le concept est amusant en tous cas, maintenant pour naviguer avec quotidiennement...

Les Belouga sont des valeurs sures, avec une version à  voile très aboutie. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus "fun" comme bateau, en comparaison d'autres modèles comme Point 65° (Nico) ou Tahé (Reval Duo ou Wind Duo), voir de la gamme Presto (RTM). Désolé, aucune connaissance des modèles Prijeon polyeth.

[Jean-Michel06400]

Sinon,il y a la solution d'éssayer les bateaux des copains pendant les sorties communes !!
Excellent moyen et grosses rigolades assurées !!
Salut les louloutes !!

[patrick83300]

Sinon,il y a la solution d'éssayer les bateaux des copains pendant les sorties communes !!
Excellent moyen et grosses rigolades assurées !!
Salut les louloutes !!

ça, c'est sympa, assuremment !

[fabrice17]

nan mais sans rire patrick : Stable pour madame et fun pour monsieur : pirogue, et pirogue.
Les coordonnées des clubs paca, voit celui qui est le plus proche : http://vaaenfrance.free.fr/clubs/paca.htm
Je ne sais pas si ils ont des OC2, au pire peut-être un membre en possédant un peut te faire essayer le sien.
Si tu passes vers Poitiers un de ses 4, je te fais essayer le mien ! Franchement ça répond à  tous les critères : léger, stable, bonne glisse, joueur dans le surf.
Et si vous préférez finalement être en solo, reste l'OC1 tout pareil mais chacun dans sa barque ;-)

[Ivan06480]

OK ! .... de ce que je pressens ......
Si K2, il faudra qu'il soit suffisamment stable, pour Madame, un zeste de fun pour Monsieur ... sinon, il va s'ennuyer ... le Belouga de plasmor me semble bien ... sauf le prix ! ..... je ne sais pas si j'ai raison .....

Si 2 x K1, celui de Monsieur devra être fun (pas trop ... je débute ... alors me faudra quand même un peu de stab) ... pour Madame, du stable .. bien stable .. pour qu'elle soit en confiance .. qu'elle puisse facilement remonter à  bord si besoin également ....

Pierre (dejah) a un Delphin et Suzie, un Easky.. tous les 2 de Venture kayak ... c'est peut être le bon choix ?

Le bélouga semble bien en K2 pour avoir un peu de fun? j'y crois moyen compte tenu qu'en K1 il l'est déja pas trop, comme le dit Guillaume plus haut!

de toute façon il semblerait que tous les avis convergent pour dire que fun rime avec K1 (aprés dans le monde de la pirogue que je ne connais pas c'est peut etre différent)

Le delphin de Pierre est bien réputé comme tel, mais je mettrais jamais un somme pareille dans un PE, et il est un peu exclusif dans son programe vague/surf (mais je crois que Pierre peut facilement pagayer dans plien de bateaux diférents si je ne m'abuse?)
Pour moins cher je reprendrais mon greenland T, jubilatoire aussi par mer formée car part au surf sur vaguelettes et se controle comme des skis dans la poudreuse avec ses bouchains, avec la glisse d'un 18pieds ligne tendu en fibre sur le plat, un compromis bien agréable
Aprés Jean Michel te dirait que c'est pas la qualité tiderace, certes mais c'est pas non plus le meme prix, et j'étais pas plsu prét que toi à  mettre 3000 roros dans un premier bateau!

On serait pas parti dans le choix d'un K1 là ? il y a d'autres qui m'attiraient pour etre honéte mais je n'ai pas pu les essayer....

[fabrice17]

bah on en revient toujours au même point dans ce genre de discussion : Faut essayer plein de trucs différents avant de se fixer suivant son propre goût !
PS : Championnat de France Ocean racing à  Palavas du 29/08 au 02/09, il y aura sûrement des stands constructeurs pour les essais (kayak, surfski, pirogue : la totale).
A vérifier avec l'organisateur bien-sûr

[Jean-Michel06400]

Allez Zou ,on y retourne !!
Soit tranquille,Ivan , moi non plus, je n'aurai jamais mis 3000 roros dans un premier bateau !! Avec Régine, nous avons été voir un professionnel après lui avoir téléphoné !! Cela nous a pris quelques mois puisque celui ci n'est pas vraiment dans notre coin !!
Moyennant quoi nous avons été ,je pense, assez bien orientés (à  ce moment là  sur le Shore line RM polyvalent et solide qui a fait les beaux jours de nombreuses écoles de kayak )!!!
Pour le reste, avant d'acheter l'Xplore,j'ai éssayé pas loin de tous le magasin ( Dans ce qui me plaisait et plus important encore, ce qui pouvait être fait pour moi et mes capacités de l'époque )
Ceci pour dire que le meilleur bateau est toujours celui ou l'on est bien et qui peut servir dans toutes circonstances sans avoir peur de l'esquinter ou de se trouver trop vite dépassé par son comportement en situations un peu hors normes ( Montée soudaine de la force du vent comme par chez nous et/ou mer démontée !!
tu devras choisir et sûrement faire quelques compromis car un bateau qui fait tout à  la perfection n'existe pas !! (Heureusement d'ailleurs car il aurait assurément une drôle de gueule )
Sinon, autre choix, mais pécunièrement plus compliqué , faire comme ton humble serviteur ,en avoir au minimum 3 !!!!!( et en plus je pense déjà  au 4è )
Ciao les copains !!
PS: Ivan, prend bien soin de Madame !! Bises à  vous deux !!

[EricC66]

Je viens de voir Fabrice une petite différence de date pour Palavas les flots : du 30/08 au 01/09 ; je me doute que tu as un pied dedant voir les deux , qualif et inscription de dernière minute , oui j'y connais rien sur le déroulement de ces épreuves !

[EricC66]

Chez rtm ou tooka , j'ai du mal a capté d'ailleurs ,le k1 presto exciste en K2 "le chrono" le pro de midi-bip a Avignon en posséde un perso pour sa Femme et lui .
Sinon le presto a était relooké , n'est pas Philippe ? et peut-etre toujours en trois déclinaison le 4.75 le 5.37 et moins répandu le 4.60 et parfois meme sans déco .

[EricC66]

Le delphin a plusieurs déclinaison aussi en deux tailles , j'ai vu cela l'année dernière et a meme au catalogue des couleur fun qui compléte la collection façon rivière .
J'oubliais il y a le delphin en fibre : l'aries .