rénovation de 2 Ligue de Bretagne

[Emmanuelle59000]

Bonsoir à  tous!

ça y est la vidéo de notre sortie est montée et publiée sur le site!

forum/media.php?do=details&mid=182

Merci Mado pour le montage!

a bientot!

[Guillaume29900]

sympa! ça donne envie, c'est toi qui est dans le kayak filmé? ou tu as embarquée une amie à  moi avec toi en balade?

jolies lignes de kayak

[Emmanuelle59000]

non, c'est bien moi dans le kayak..
et aux commande de la caméra, c'était Philippe qui m'a aussi servi de guide lors de cette belle balade!

[Guillaume29900]

je me doutais, mais la ressemblance est amusante

[patrick83300]

sympa la vidéo ... beau kayak !

[Emmanuelle59000]

ah...elle doit etre jolie alors ton amie, Guillaume! ;-)

merci pour le kayak, on en est pas peu fiers!

[Guillaume29900]

charmante en effet

[Emmanuelle59000]

Bonjour à  tous!

Passons à  l'Acte II de la rénovation: le ligue de Guillaume!
(eh oui..jusqu'à  présent, on ne s'est vraiment occupé que d'un seul des deux ligues!)

Celui-ci va faire l'objet de transformations plus radicales puisqu'il va être transformé en "Sit On Top"
(ça peut sembler barbare mais ça se justifie notamment par l'usage auquel il destine ce kayak: principalement la pêche!)

La réflexion du jour est alors: puisque le cockpit va recevoir de l'eau, pourquoi ne pas installer un vide-vite au fond?
ma question est donc: avez-vous déjà  vu ou monté ce genre de mécanisme au fond d'un kayak?

merci d'avance pour vos réponses!

[Guillaume-14]

Bonjour,

Euh, la question au départ, c'est plutôt pourquoi le transformer en SOT, même pour la pêche... c'est si joli un Ligue... (SNIF : pitié pour lui SVP !) Et même pour la CSM, on peut conserver un ponté !

[mode provocation mesquine on\]
Bon, vous persistez dans votre idée sacrilège ? (heureusement, l'inquisition n'existe plus : on en a brûlé pour moins que ca au moyen âge, et à  bon droit)
[mode provocation mesquine off\]

Donc il existe plusieurs exemples de transformations d'usine de ponté en SOT : notamment sur le Pacific Polyform. Le problème est que sur un SOT "classique", le centre de gravité se situe plus haut que sur un ponté, pour éviter de le transformer en baignoire flottante. On est donc très bas sur l'eau sur un Pacific, mais il est obligatoire de mettre un vide-vite. Sinon ce n'est plus une baignoire, mais presque un sous-marin. Sur le Pacific, celui-ci est assez souvent accompagné sur la carène d'un "déflecteur" orienté vers l'arrière, qui permet par l'aspiration produite par la vitesse de vider le cockpit lorsqu'on avance. A l'arrêt, l'eau rentre (enfin avec un gabarit de 85kgs). On parle bien ici de transformations d'usine, qui ont donc été particulièrement bien intégrées dès l'aval. Il y a d'autres exemples, notamment le Ponant de JFK, et un modèle de Patrice Kayak il me semble.

Donc il faut se préparer sur un Ligue SOT à  se trouver très bas sur l'eau, au point de devoir impérativement installer un vide-vite. A noter que sur certains modèles, les bouchons de vidange peuvent être obstrués par des bouchons en caoutchouc, ce qui permet de rester "au sec". Toutefois, les pagaies, les vaguelettes, le départ, produisent de l'eau dans le cockpit.

En outre, il faudra revoir totalement le plan de la partie du kayak située au dessus du jonc. En effet, pour un SOT, il te faudra une double-coque, pour éviter que le bateau ne coule ou ne casse tout simplement, privé de renforts longitudinaux par la disparition du pont... un peu comme si tu avais un hiloire commençant derrière le siège, et finissant au caisson avant...

Transformations très lourdes à  mon avis, dont je ne suis pas sur que cela soit intéressant au final. Autant essayer de dénicher un brave SOT type Disco+ d'occasion dans les 300/400 euros...

[guillaume35]

Salut,

Oui Patrice Kayak le fait entre avec le K-Pech.
Gros travail pas spécialement de construction mais plutôt de conception ! En effet il faut concevoir un pont creux (sur lequel on est assis) confortable et pratique de fonctionnement.

[mau.len]

A noter que sur certains modèles, les bouchons de vidange peuvent être obstrués par des bouchons en caoutchouc, ce qui permet de rester "au sec". Toutefois, les pagaies, les vaguelettes, le départ, produisent de l'eau dans le cockpit.

Il y a ça aussi :



Mais je n'ai jamais testé.

Transformations très lourdes à  mon avis, dont je ne suis pas sur que cela soit intéressant au final. Autant essayer de dénicher un brave SOT type Disco+ d'occasion dans les 300/400 euros...

Je suis du même avis.

[Carry-Boo]

Transformer un Ligue en sit on top ??????? :confused: :rolleyes: (et j'suis pas adepte des smileys d'habitude...)
J'hésite un peu entre :
- quel scandale,
- mais ils sont fous ces nordistes ,
- hérésie,
- crime de lèse majesté,
- grand n'importe quoi,
- vade retro satanas,
- etc... etc...
Mais si c'est vraiment votre projet ( ), bon courage à  vous et R.I.P pour lui...
SNIFFFFF.....

[EricC66]

Avec 10kg de moins aussi , l'eau rentre a l'arret en Pacific ... et pas uniquement a l'arret , si, si ! merci Mau.len enfin du neuf pour moi !
sinon bouchon et écope quand sa bouge , baah oui !
C'est la rentrée on découpe un kayak , on place des moteurs , ont a pas fini !!

[Emmanuelle59000]

La réponse des hérétiques du nord...
...On persiste et on signe! :p



"c'est si joli un Ligue": on trouve aussi...et on aimerait bien un SOT qui ne ressemble pas à  une baleine échouée!

"un hiloire commençant derrière le siège, et finissant au caisson avant...": c'est en effet l'objectif de notre transformation.

"Gros travail pas spécialement de construction mais plutôt de conception ! En effet il faut concevoir un pont creux (sur lequel on est assis) confortable et pratique de fonctionnement.": tout à  fait , on n'a pas l'intention de faire un remake de massacre à  la tronçonneuse! on y réfléchit, on regarde tout ce qu'il faut prendre en compte (c'est aussi pour ça qu'on est venu poster la question ici..) et on réfléchit à  la meilleure façon de concevoir le nouveau "pont".

"On parle bien ici de transformations d'usine, qui ont donc été particulièrement bien intégrées dès l'aval": ah mince! mais comment on va faire avec nos deux mains gauches! :confused:

"Transformations très lourdes à  mon avis, dont je ne suis pas sur que cela soit intéressant au final. Autant essayer de dénicher un brave SOT type Disco+ d'occasion dans les 300/400 euros..." : ce qu'il faut comprendre c'est que c'est aussi le boulot de transformation en lui-même qui nous intéresse! de plus, on ne veut/peut pas racheter un kayak puisqu'on en a un (payé 40 euros!) + tout le matériel nécessaire pour travailler dessus..

Merci mau.len, c'est ce genre de chose que l'on cherchait!

En résumé, que ça semble barbare aux puristes, on s'en doute, mais ça a plus tendance à  nous encourager que le contraire...
merci pour les commentaires constructifs (dans tous les sens du terme! ), n'hésitez pas si vous avez d'autres idées/recommandations/mises en garde.

à  bientôt avec des nouvelles!

ps: on était bien conscient de proposer quelque chose de non-conventionnel, mais de là  à  déclencher une tempête!! attendez un peu avant de rassembler le bois pour le bucher...

[Guillaume-14]

OK, bon... (pauvre Ligue)

Au final, il me semble que vous serez contraints pour faire du travail propre de séparer totalement la coque du pont. La coque resterait telle quelle, mais le pont quand à  lui subira une profonde transformation. L'idée pour un SOT est de créer une double coque, au moins dans la section commençant à  la cloison avant (compartiment AV) et finissant à  la cloison derrière l'hiloire. Pour conserver la navigabilité du bateau, vous devrez conserver le même niveau (en hauteur) de centre de gravité, relativement bas, et ne pas augmenter le poids exagérément par rapport à  la version d'usine pontée, ce qui en soi risque d'être difficile. Trop de poids = baignoire, si vous remontez le centre de gravité = instabilité, l'équation est délicate. En outre, l'équilibre avant-arrière doit également être conservé...

Le plus efficace à  mon avis est de s'inspirer du Pacific pour son plan de pont (le Ponant étant très rare sur nos côtes).

[guillaume35]

Je ne suis pas contre cette transformation, j'ai même dans un coin de ma tête une tranfo de ce genre sur un autre modèle.

Eh doucement ! les coup de pagaie trad ça fait mal !

[Guillaume29900]

on ne veut/peut pas racheter un kayak puisqu'on en a un (payé 40 euros!)

40€ ??? c'est un scandale!! à  quand une annonce du genre près de chez moi que je courre l'acheter!

[Guillaume-14]

j'ai même dans un coin de ma tête une tranfo de ce genre sur un autre modèle.

Ouf, tu as vendu le Nordkapp à  temps ! il ne saura jamais à  quoi il a échappé celui là ...

Il est peut-être possible de partir d'un Skyros pour faire une sorte de Pacific XL... c'est à  ca que tu penses ? ou à  un Belouga ?

[guillaume35]

Oui, ce sera une base comme ça

[Philippe]

Salut Manoue et Guillaume

Ce que dit Guillaume-14 est plein de bon sens.
Si vous dissociez le pont de la coque vous mesurerez la fragilité de l'un sans l'autre. Le trou d'hiloire fragilise mais sa bordure compense.
C'est un peu comme transformer une berline en cabriolet. le pavillon des autos d'aujourd'hui contribue à  la rigidité de la caisse est permet de se passer de châssis. du coup un cab créé avec 4 coups de tronçonneuse est susceptible de plier.

la partie centrale ( la baignoire) devra compenser le manque de rigidité par une "double coque" . Vous pouvez vous inspirer des surfskis.
A Quiberon, grâce à  l'échange rapide avec Guillaume de Pecheobar, je n'ai pas de doute sur sa compétence en construction navale. Ses méthodes d'appliquées au kayak polyester font merveille sur le ligue bleu de Maoue. Sur le mien la catalisation s'est terminée grâce à  son conseil. Il m'a bluffé quand il m'a dit avec quelle ponceuse et quelle abrasif mon XP était poli!

Avant de se lancer , il convient aussi de noter que certains pécheurs passent du SOT au ponté pour une question de frilosité, centre de gravité et effort de propulsion et que des précurseurs pêchent en ponté depuis 20 ans.
Vous pouvez certainement accroitre l'ergonomie du ligue 2 en y stratifiant : des porte cannes, une boite à  leure, une porte sondeur, une glacière etc et créer des stabilisateurs latéraux relevable pour les stations. Car le ligue n'est pas un modèle de sérénité à  l'arret.

[Emmanuelle59000]

la question du choix ponté/SOT est décidée de façon définitive
(et ce pour une multitude de raisons, y compris la suivante: Guillaume a de grandes jambes et chausse du 46-47.., je vous laisse imaginer comment il pourrait se caler assez confortablement dans un ligue ponté pour y passer plus de 10 minutes...il a testé, il a pas trouvé!)

Pour ce qui est des transformations, ce que l'on a en tête ressemble assez au Pacifique de chez polyforme, en effet!

On ne touche pas à  la coque, ni au pont en avant et en arrière des cloisons!

On installe une double coque qui dessine un hiloire qui ne dépasse pas la taille nécessaire pour qu'il s'y installe, en gardant la bordure nécessaire à  la rigidité,

un pont qui remonte légèrement en desous des cuisses/genous (c'est tout ça de baignoire en moins à  remplir!) et permettant accessoirement d'y faire une trappe,

pour vider l'eau un vide-vite ou autre accessoire du type.

plutot que de faire des cale-pieds "en forme" comme sur la plupart des SOT, on dispose de cale-pieds réglables (les même que ceux installés sur le ligue déjà  fini)

et éventuellement, des aménagements dédiés à  la pêche, mais pour l'instant, on essaie de rester simple!

voila l'état actuel du ligue:
[video=youtube;HJZK00vPLNc]http://www.youtube.com/watch?v=HJZK00vP ... re=mh_lolz[/video]



et un aperçu du début du travail:

perçage des rivets, démontage des trappes:

[video=youtube;z_MWIGpDi1c]http://www.youtube.com/watch?v=z_MWIGpDi1c&feature=plcp[/video]

Voila!

[guillaume35]

Voilà  un foret qui perce bien !

Il est pas tout neuf se Ligue mais c'est une bonne base.

[EricC66]

Cela n'empeche que vous avez la une bonne idée , vous étes des novateurs ,ici nous ne parlons que de ponté et de sot (normal) , mais la , partir d'une basse que vous ... connaissez .
Car aprés tout , vous risquez de perdre quoi ? 40euros ! et quelques rires a la clée .

C'est tout "bénef" pour toi qui ne fait pas du 46 comme ton Homme et qui pourra poser tes fesses aussi bien dans la version sot que ponté !.. pour toi en été .
Je me pose quand meme une petite question un peu " perso " que j'adresse au précurseur : si le soucis reste l'instalation a bord , pourquoi ne pas réhausser le ponté sur sa partie avant tel le Bélouga Pélikan (peut-etre plus dans sa finalité hauteur d'hiloire) , partir des l'arrière de la trappe avant ou plutot vers la cloison , bref vers le niveau ... des pieds !

Je suis curieux de savoir comment vous allez vous y prendre , moule ou autre , retour a la verticale commune avec le ligue sur les bon dernières cm avec une colle de mise en place puis en haut en stratant les deux a l'arrivé ??

Par contre ne pas poser la double coque ou baignoire a meme la carene ! sinon il y aura de la casse sur certaines arrivées de plages ; la carene doit avoir un minimum de souplesse et pour cela il faut laisser une petite marge , si cailloux , galets viennent a froté , ect .

Il faudrait ouvrir un autre post genre : " Ligue en mode sot " , car votre premiére discussion prend fin et une autre bien différente débute , il y aura beaucoups de curieux , il faudrait pas qu'ils passent a coté !!

[Carry-Boo]

On ne touche pas à  la coque, ni au pont en avant et en arrière des cloisons!

Voilà  qui est rassurant et permet de mieux visualiser ce que vous envisagez de faire
Le projet parait dès lors fort intéressant (même pour les ayatollahs du Ligue:cool et mérite très largement, comme le dit Eric, l'ouverture d'une discussion !
Bon courage à  vous et tenez nous au courant.