[Kayak] Point 65 Mercury solo ou tandem (take apart ou sectionnable)

[emmanuel06480]

Ce kayak découvert dans un sujet (2 solo ou un duo) va bientôt être commercialisé en France dés que le dossier Div240 est accepté.
http://www.youtube.com/watch?v=YJBW8H1oVes
Il a pour lui l'avantage du transport et surtout du stockage. Il fait donc des concessions sur d'autres aspects (ex: rigidité).

Il permet visiblement de sortir en mer en condition relativement clémente.

Mais qu'en est il de la fiabilité. Le modèle précédent, le Martini a eu bonne presse sur le net. Je n'ai pas vu de problème de casse du système de liaison sauf un dont le module a été changé en garantie.

Avez-vous eu l'occasion d'essayer un Martini (certes poussif)? Et comment se comporte la liaison lors du passage de clapot?

Merci

[emmanuel06480]

Ce kayak découvert dans un sujet (2 solo ou un duo) va bientôt être commercialisé en France dés que le dossier Div240 est accepté.
http://www.youtube.com/watch?v=YJBW8H1oVes
Il a pour lui l'avantage du transport et surtout du stockage. Il fait donc des concessions sur d'autres aspects (ex: rigidité).
Il permet visiblement de sortir en mer en condition relativement clémente.
Mais qu'en est il de la fiabilité. Le modèle précédent, le Martini a eu bonne presse sur le net. Je n'ai pas vu de problème de casse du système de liaison sauf un dont le module a été changé en garantie.
Avez-vous eu l'occasion d'essayer un Martini (certes poussif)? Et comment se comporte la liaison lors du passage de clapot?
Merci

Suite à  pas mal d'échanges avec Point65 et un revendeur dans le Sud, il semblerait que le Mercury sera homologué Div240 par l'importateur ou le revendeur, mais pas par Point65 eux même qui trouvent les règles françaises bine contraignantes au regard des autres pays.
Donc, il est déjà  commandable, mais pas encore immatriculable.

[emmanuel06480]

Kayak Méditerrannée à  Sète le vend avec homologation Div 240 pour 2 miles sans les jupes et 6 miles avec, que ce soit en configuration solo ou tandem.
Ils ont testé le Martini l'an dernier dans des condition un peu plus musclées que recommandé (surf), et ils ont été surpris par la rigidité de l'ensemble.

Si quelqu'un a l'occasion d'essayer le Martini et plus encore le Mercury, je suis preneur des retours.
Pour info, le grossiste sur la France est TOAD à  Quimper.
Amis bretons ...

[nico56]

Bonjour Emmanuel,
Je trouve que les revendeurs sont dangereux, en plus ce qu'ils affirment est erroné.
Dire que l'on peut s'éloigner des côtes "sans jupe", c'est faux pour un kayak ponté.
Que signifie "condition musclée" cela ne veut strictement rien dire.

Quand je pense que des gens passionnés ont permis de démontrer que les kmer avaient leur place pour naviguer dans les 6 milles, et que des revendeurs ou constructeurs sont prêt à  tout foutre en l'air pour vendre des jouets étiqueté "homologable" car ça fait vendre.
Perso, j'ai les boules.

[jerome53]

C'est du kayak homologable quand c'est tout neuf et en piscine ! Je rejoints Nico, je trouve ca leger de faire confiance a un cliquet a ressort en environnement marin. Ca doit etre un grand moment de solitude de se trouver avec un kayak en 2 morceaux a plus de 2 miles des cotes.

[Rom35]

Pour info la div240 est attribuée à  des constructeurs comme BIC pour des yakkair gonflables qui ne valent pas tripette en mer mais ils arrivent devant le ministère en disant : c'est simple si il est pas homologué il se vendra pas et si il se vend pas c'est une entreprise française de tant d'employés qui ferme...

Voilà  je balance l'info, rien à  foutre c'est pas moi qui reçoit les pots de vin.

[pascal45400]

Au vu de la vidéo le kayak a l'air tout à  son aise dans le coffre d'une voiture et peut être sur un plan d'eau intérieur ou une baie bien abritée si on est peu exigeant sur la rigidité et la performance . A quoi bon homologuer 6 milles un bateau destiné à  cet usage ? c'est effectivement faire injure aux gens passionnés ( citation de Nico) qui font du kmer une activité marine à  part entière.
j'attends la 1ére vidéo de ces "engins" en mer formée, en particulier le k2.

[emmanuel06480]

Bah peut être qu'avant de condamné, il faut essayer.
Si j'avais la possibilité de stockage, je ne chercherais pas des choses de la sorte.
Encore une fois, tout dépend de l'utilisation, des conditions, etc...

Je n'irai pas avec ce genre de chose si il y a plus de 50cm de houle annoncé et moins de 15 noeuds, ce qui chez nous est très fréquent.

Mais je suis comme vous, perplexe sur la tenue du système.

[dejah]

Pour info la div240 est attribuée à  des constructeurs comme BIC pour des yakkair gonflables qui ne valent pas tripette en mer mais ils arrivent devant le ministère en disant : c'est simple si il est pas homologué il se vendra pas et si il se vend pas c'est une entreprise française de tant d'employés qui ferme...

Voilà  je balance l'info, rien à  foutre c'est pas moi qui reçoit les pots de vin.

Une source fiable pour cette information ?

[Rom35]

Non j'en dirai pas plus sur le forum. De visu pas de soucis.

Désolé Emmanuelle de s'éloigner du sujet c'est juste qu'il faut bien entendu relativiser, parfois, les arguments des commerçants.

Il y a d'autres constructeurs à  faire des kayaks démontables, Valley par exemple. A voir ce que eux pensent de ce type de système, ou si quelqu'un du forum peut observer ce matos au salon du nautisme.
Conditions musclées? Combien tu paries que je le pète leur kayak? Déjà  qu'on pète les nôtres...

[jerome53]

A Emmanuelle : comment tu stockes ton expression 15 aujourd'hui ?

[emmanuel06480]

A Emmanuelle : comment tu stockes ton expression 15 aujourd'hui ?

Ben j'ai fait une entorse pour celui là , il est suspendu an plafond dans le bureau (donc un pièce à  vivre).
Et une deuxième comme ça, bin il y aurait bien le salon salle à  manger, mais j'ai pas trop envie.

[emmanuel06480]

Non j'en dirai pas plus sur le forum. De visu pas de soucis.
Il y a d'autres constructeurs à  faire des kayaks démontables, Valley par exemple. A voir ce que eux pensent de ce type de système, ou si quelqu'un du forum peut observer ce matos au salon du nautisme.
Conditions musclées? Combien tu paries que je le pète leur kayak? Déjà  qu'on pète les nôtres...

Conditions musclées pour ce genre de kayak bien sûr. Au delà  du préconisé, donc au surf dans des creux d'1m, et pas de ressenti de manque de rigidité. Mais il faut essayer. Le voir en salon ne me suffira pas.

Pour les autres sectionnables, Valley et Plasmor font ça? J'ai lu quelque part que Polyform aussi. Mais, ça rajoute environ 3kg par section et 400€ pour des kayaks qui dépassent déjà  les 2500€

[Ivan06480]

Ben j'ai fait une entorse pour celui là , il est suspendu an plafond dans le bureau (donc un pièce à  vivre).
Et une deuxième comme ça, bin il y aurait bien le salon salle à  manger, mais j'ai pas trop envie.

Si le stockage est la seule entrave à  l'achat d'un vrais (bon?) kayak, tu as pensé à  t'inscrire à  un club qui posséde des hangard de stockage comme le club var mer à  moins de 15min de notre bled? le mien y est parce que c'est plus pratique (pourtant j'aurais la place dans le jardin...), il y a un petit supplément sur l'inscription bien sur mais rien de rédibitoire...
Pas d'expérience sur les démontables mais pas plus confiance que les autres...

Une sur les yakkair par contre, je suis pas apte à  dire si ils méritent leur homologation, mais on peut aller en mer avec, loin si c'est calme, moins si ça tabasse car il faut pouvoir trouver une cote abritée pour vider de temps ne temps vu qu'il est pas autovideur, mais ça tien dans les vagues, j'ai déja passé des cap avec plus d'1m sans m'inquiter sachant que je pourrais trouver un abris avant que trop d'eau ne rentre... sinon? ben ça coule pas mais devient trés dur à  manoevrer! (désolé pour le hors sujet!!)
Bon, bien sur on fera jamais la mme chose qu'avec un ponté (ni à  la mme vitesse!)

[jerome53]

Si le stockage est la seule entrave à  l'achat d'un vrais (bon?) kayak, tu as pensé à  t'inscrire à  un club qui posséde des hangard de stockage comme le club var mer à  moins de 15min de notre bled? le mien y est parce que c'est plus pratique (pourtant j'aurais la place dans le jardin...), il y a un petit supplément sur l'inscription bien sur mais rien de rédibitoire...
Pa

Pareil, c'est même parfois sans supplément !
Coté kayak dans le salon : je comprends ta recherche de solution. D'autant que le concept du kayak démontable qui peut passer de 1 à  2 place est sur le papier assez sympa.

Après, faut connaître les limites de ce matériel, dans les conditions qui peuvent devenir sport et les mécanismes vieillissent en avec le sel.
Autre idée au passage, les K2 restent souvent au garage. Je pense que les témoignages dans ce sens ne manquent pas.

[Rom35]

Oui le prix des sectionnables s'en ressent mais c'est plus pour comparer le mode de fabrication : taille des renforts, fixations...

Des creux d'1m c'est gros mais ça ne veut pas dire grand chose, tout dépend de la forme de la vague : si c'est tout lisse ou si c'est du shore-break par exemple c'est incomparable, les mots pour détailler l'état de la mer n'ont pas été inventé.

[guillaume35]

Si y a un truc qui est sur, c'est ça ne tiendra pas des années d'utilisation normal (sans parler d'utilisation plus muscle).
on est pas dans les même technique que Plasmor et Polyform (j'ai pas regarde Valley).

[EricC66]

Pour Polyform , il y a des photos sur le site .
Quand on parle de +/- 2.5 a 3kg la cloison , c'est bien de la cloison , ou de la jonction de deux morceaux rejoint soit deux fois 1.5kg ; c'est juste pour bien comprendre , car un kayak fibre en trois parties fini a 6kg ou 12kg ... au final !
J'ai vu l'année dernière un Bélouga démontable d'un Membre , sauf erreur il était a 32/34 kg pour un bélouga au départ a 26 (donc 6kg pour ce modéle...) il faut une clée de 17 ou a peine moins , c'est du gros .
Cheze Valley aussi l"alleut" quelqu'un en avait parler il y a peu , voir d'autre modéle peut-etre ?? Rockpool également .

Nous avons déja traité d'une discussion similaire , non ?.. hors Mercury bien sur .

[guillaume35]

Les 2,5 kg - 3 kg sont pour chaque séparation. Donc un kayak en 2 morceaux, tu compte 3 kg de plus.
Pour un 3 morceaux -> 3kg x 2

[emmanuel06480]

J'ai envoyé un email à  Polyform avec un lot de question quant aux possibilités de sectionage et longueurs la plus grande pour un K2000.

Pour en revenir au Mercury, si quelqu'un à  l'occasion de le voir sur un salon ou chez un revendeur, je suis preneur de votre sentiment sur le mécanisme d'accrochage des sections.

[EricC66]

Solide comme un ...

rockpool-fountain.jpg

[Guillaume-14]

Tout dépend de ce qu'on veut en faire. Le mécanisme du Martini est bien conçu, visiblement, mais pour des balades côtières par beau temps, avec un entretien régulier et rigoureux. De là  à  s'aventurer dans des mers un peu formées sur plusieurs jours, faudrait vraiment aimer le risque.

100% d'accord avec Nico : le problème d'accepter la certification pour ce type de matériel, c'est que ca jette le discrédit sur la responsabilisation recherchée au départ par la div. 240, sur l'action menée par des structures comme Pagayeurs Marins depuis des lustres, enfin bref, sur notre pratique. Justifier une certification pour un bateau en mer par des arguments uniquement commerciaux, ca craint. Un Aleut Sea II, je le prendrais vraiment sans inquiétudes. Si on donne la div. 240 à  ce mécano plastique, que vaut la 240 ?

[Guitouni]

Ce que je comprends pas c'est pourquoi ils ont pas fait un système avec des vis et écrous ( écrous papillons comme ça pas besoin d'outil ). C'est vrai que le bidule en plastique de 2cm de large bof bof...

En plus ils parlent du probleme de stockage comme argument, mais faut quand meme pouvoir les stocker les 3 ou 4 gros tronçons.

[emmanuel06480]

En plus ils parlent du probleme de stockage comme argument, mais faut quand meme pouvoir les stocker les 3 ou 4 gros tronçons.

Bah pour mon cas personnellement, ça correspond, ma cave est limité à  3,50m maxi, mais je peux y mettre les tronçons sans problème, même avec mon pyranha fusion suspendu au plafond.
Donc, je suis dans leur cible marché comme les sectionnables de polyform et valley (pas le même prix quand même).

En tout cas cette discussion est constructive sur un sujet qui aurait pu générer des débordements. Je vous remercie donc tous pour la qualité de vos interventions, qu'elles soient pour ou contre.

Et je retourne me creuser encore la tête entre Mercury, K2000 sectionnable, logement du kayak ailleurs, ...

[Guillaume-14]

Et je retourne me creuser encore la tête entre Mercury, K2000 sectionnable, logement du kayak ailleurs, ...

Aleut Sea II ?

D'après ce que j'en ai vu (jamais testé), il y a trois points qui me posent question sur le Mercury, et qui, bien que le concept paraisse rafraichissant et sympathique, me conduiraient à  ne pas l'acheter.

1/ la carène me semble assez peu dynamique, contrairement aux autres K2 mentionnés. On pourrait en citer d'autres, par exemple le Point 65° en fibre (celui de Nico), ou Tahé Marine (Reval Duo). Les carènes de ces derniers sont celles de bateaux de mer... les performances et la manoeuvrabilité également.

2/ le matériau, s'il ne pose aucun souci sur un K1 de mer, est-il tellement adapté à  la réalisation d'un K2 démontable ? sans être un spécialiste, il me semble que la contrainte applicable à  un bateau doit être uniforme autant que possible sur la longueur, hors un PE est par nature relativement souple, et la jonction des deux tronçons aussi rigide que possible. Ce n'est peut-être pas un hasard si les propositions commerciales éprouvées jusqu'ici utilisent de la fibre, en rigidifiant au maximum l'ensemble. Quitte à  ne pas employer la fibre, pourquoi ne pas tenter une réalisation en ABS ???

3/ la fixation des deux tronçons : le système me parait assez surprenant, avec un système de cliquet qui rappelle le réglage des cale-cuisses des bateaux de rivière, et un emmanchement "léger". Les solutions, dans le matériau (sangles, cliquets) ne me paraissent pas adaptées à  une exposition permanente à  la mer et éléments marins (sable, sel, etc). Cela dit, peut-être ce système est-il destiné à  garantir une certaine souplesse à  la fixation, afin de limiter la différence de rigidité globale ?

Voilà , il ne faut pas oublier qu'un bateau double, même démontable, est par nature destiné à  randonner dans des conditions parfois difficiles (et comment se comportera cet ensemble dans des conditions un peu engagées, une fois chargé ???), et avec des contraintes non négligeables (que donne le portage du bateau une fois chargé ? comment se comporte-t-il sur un chariot s'il est chargé ?)...

[emmanuel06480]

Ce que je comprends pas c'est pourquoi ils ont pas fait un système avec des vis et écrous ( écrous papillons comme ça pas besoin d'outil ). C'est vrai que le bidule en plastique de 2cm de large bof bof...

Tu me donnes une idée que je vous soumets: si le problème réside dans la fragilité de la sangle à  cliquet, pourquoi ne pas consolider chaque liaison avec 2 plaques rigides et des boulons. En gros, le kayak assemblé, on perce par exemple 3 trous dans les cloisons on installe les 2 plaques de part et d'autres et on boulonne. Ca ne sera jamais aussi solide qu'un kayak d'une pièce, mais ça permettrait d'assurer les liaisons.

Pour l'Aleut, je n'ai pas besoin d'un kayak si grand, c'est pour de la balade à  la journée.
J'ai quand même du mal à  imaginer mettre plus de 3000€ dans un K2 (Aleut, Caugek2, K2000) qui me servira à  la balade en journée pour environ 10 sorties par an.
Pour faire le con dans les vagues, j'ai mon pyranha qui s'éclate bien

[EricC66]

Guillaume , quand tu dis : "peut-etre ce système est-il detiné a garantir une certaines souplesse a la fixation , afin de limiter la différence de rigidité globale ? "
ce kayak reste assez court , non ! que craindre ?
Aprés pour la souplesse a la fixation , s'il est question d'un cran de moins ou d'un leger mou dans le serrage ce sera direction les abysses .

Plus sérieusement , aprés le stockage un point n'est pas aborder celui du transport !
Tu fais ou ferais comment , les élèments dans le vehicule ou sur la galerie , si , sur la galerie : tu assemble avant départ ?.. ou non ?
Au regard de la vitesse , la j'aurais peur ! quand au blocs cote a cote ... pas simple vu les formes "en pointes " et les écarts des barres , hum ...

[emmanuel06480]

Guillaume , quand tu dis : "peut-etre ce système est-il detiné a garantir une certaines souplesse a la fixation , afin de limiter la différence de rigidité globale ? "
ce kayak reste assez court , non ! que craindre ?
Aprés pour la souplesse a la fixation , s'il est question d'un cran de moins ou d'un leger mou dans le serrage ce sera direction les abysses .

Plus sérieusement , aprés le stockage un point n'est pas aborder celui du transport !
Tu fais ou ferais comment , les élèments dans le vehicule ou sur la galerie , si , sur la galerie : tu assemble avant départ ?.. ou non ?
Au regard de la vitesse , la j'aurais peur ! quand au blocs cote a cote ... pas simple vu les formes "en pointes " et les écarts des barres , hum ...

Pour moi, ce serait dans la voiture "Peugeot Partner" et on est que 2, les enfants sont grands. Les 1m67 de la plus grande section rentre sans problème les sièges arrières rabattus.
Pour info, je mets mon Pyranha Fusion dans la voiture coffre fermé (3m12 pour 66cm de large)

[emmanuel06480]

Point 65 à  corrigé son évaluation des critères pour le Mercury, Il n'est plus recommandé pour la mer ouverte