Igdorssuit cousu collé : retours sur construction

[François77]

Bonjour à  tous
Je créé cette discussion pour donner mon retour et mes choix (parfois discutables) sur une construction bois.

tout d'abord les matériaux choisis :

CP CTBX 3mm (bien pour mon usage)
epoxy : 5.5kg environ (trop : on doit pouvoir gagner en poids sans perdre en solidité )
tissu serge 160g (bien)
le serge a recouvert l'extérieur coque et pont et sur le plancher intérieur du cockpit (une seule couche)
ruban roving sur joint congés intérieurs + renforts sur bouchains et quille
couples : 5 couples en CP marine 12mm ?(trop) délimitant 5 compartiments
polystyrene dans caisson étanches en pointes (utilité discutable)
tubes IRL 10mm? pour anneaux de bosses(bien)
cales pieds : blocs polystyrene (pas bien : je dois trouver des cales pieds réglables à  coller à  l'intérieur)
hiloires : cp 3mm 2 épaisseurs + rebord 3mm (espace limité pour jupette)
pontets pour ligne de vie : garcette 4mm
peinture epoxy bi composant passée au rouleau (pas bien : une peinture au pistolet aurait eu une meilleure finition)
siege : recup siege mousse kayak slalom inutilisé (un peu bas pour les tentatives d'esquimotages sans s'abimer le dos sur l'hiloire)
filet de pont : recup filet de coffre de voiture
ligne de vie : garcette 4mm

ajout d'une trappe de diamètre 13cm derrière le siège (histoire d'y mettre quelques accessoires de sécu)

autres remarques :
-la cloison derrière le siège est à  l'applomb de l'hiloire : quelques cm plus en arrière donne une prise et permet de mieux porter le bateau.
-pour étaler la résine sur le sergé, l'utilisation d'une raclette est à  préférer à  celle d'un rouleau : cela plaque bien le tissu sur le suppport et évité les surcharges en résine.
de plus cela évite le nettoyage du rouleau (qui finit vite à  la poubelle)
-pour mettre la résine avant de l'étaler, j'ai vite abandonné les pinceau pour utiliser des bouts de mousses dures (type emballage de matériel informatique.
-pour poncer support et résine, j'utilise soit le dos d'une lame de scie à  métaux, soit une rape à  bois en cas de gouttes, soit bien sur du papier de verre de carrossier en finition.
-pour le dosage résine-durcisseur, je me suis mis à  utiliser des seringues de 10ml (acheté en pharmacie avec l'oeil interrogateur de la pharmacienne). Je prépare des doses de 15 ou 30 (parfois 60)ml de résine. Il vaut mieux en faire moins et plusieurs fois.
- pour le prochain, en remplacement de la peinture, j'ai testé la pate pigmentaire lors de la pose du sergé. Je trouve que cela impacte la fluidité de la résine : à  15° c'est pas assez liquide pour moi. De plus il faut compenser le dosage du durcisseur sans se planter...


avec tout ça, malgré ses défauts, ça donne un résultat suivant :

2012-05-13.JPG

le kayak terminé en mai 2012 le jour de son baptême en eau douce.
son baptême en mer s'est fait en aout dans les cotes d'armor (très content du modèle de bateau).

Quelques autres photos pendant la construction vont suivre.


Sans les infos et conseils de ce forum (que je n'ai pas assez écoutés) je ne me serai jamais lancé dans cette construction.
Donc merci à  tous.

[jpr44]

Superbe ton bateau!
Quel poids final as-tu obtenu?

Très intéressants tes constats techniques, notamment l'usage des seringues: il suffit de montrer ses avant-bras, ça rassure les pharmaciens, c'est bien moins coûteux que chez Brico-chose et surtout, ça permet de préparer des doses hyper-précises, avec une balance électronique, de 15 voire 10 g de mélange R/D = gâchis limité.

[François77]

le poids du bateau équipé est de 20kg. Je m'attendais plutôt à  ne pas dépasser 18.
La différence tient à  mon avis en partie à  la surdimension des couples trop nombreux et trop épais, à  l'ajout de polystytene (environ 500g) à  trop de résine.

voici quelques photos pendant la construction.

Vous ne connaissiez encore personne qui a construit son kayak dans son grenier ! maintenant c'est fait !
:p

sur l'une des photos on voit une tentative échouée de fabrication de l'hiloire avec un tube souple comme moule.

[emmanuel06480]

Merci de nous faire partager ça.
Comment descends-tu le kayak du grenier?

[fabrice56]

bonjour François et bienvenu au club des Igdorssuit maison
viewtopic.php?t=8778-faite-chauffer-la- ... coll%E9%29
beau travail
fabrice56

[François77]

Bonjour Fabrice,
ton récit de construction fait partie de ceux qui m'ont bien inspirés. En plus on bateau est bien équipé.
J'y trouve encore des points qui m'étaient passés inaperçu. je vais sans doute te demander quelques précisions après avoir tout bien relu (trappes siege dosseret qui ne sont pas au top pour moi)

Pour Emmanuel, le kayak est descendu par une échelle de meunier avec une trémis d'escalier agrandie pour l'occasion. J'avais testé au préalable avec un vieux kayak de descente de 4.5m pour assurer le coup.

merci et à  bientôt
François

[Laurent35480]

salut a vous
bravo francois interessant ton retour
j'opte pour ta technique de dosage
pour ma part je m'apercois que tous le gros taf est en amont et une fois les melanges fait tu dois blinder comme un malade ,quand au clou je prend du bas de gamme car il ne sert qu'une fois
enfin,c'est en faisant que l'on apprend mais des fois c'est rageant,tout peux partir en "couille" a la vitesse de la lumiere
merci encore

[guillaume35]

Voilà  ce qui me serais bien pratique ! Un grenier !

Il fait trop froid en ce moment dans mon hangar.

[Stef56]

Salut à  tous,
Bravo à  toi François et merci pour ton retour et tes judicieuses remarques qui tombent à  pic pour moi ! J'entame bientôt le même chantier…
N'ayant pas trouvé de CP de 4, je vais me résoudre à  utiliser du 3, grâce aussi aux remarques de certains d'entre vous ;-)
Je n'ai jamais construit de kayak, en revanche l'usage de l'époxy m'est plutôt familier (menuiserie marine)… pour les dosages faciles à  petites doses, j'utilise une simple paire de pompes doseuses achetées chez Sicomin et adaptable sur les kits de 3 à  12 kg (6 pour moi). La dose maxi, par défaut, est de 30 ml ; suffit de mettre une cale (plusieurs fournies) qui réduit la course de 2/3 par exemple, pour le durcisseur, et on obtient (1 seule pression pour chaque produit) le dosage voulu de 3+1… Donc 40 ml prêts à  l'emploi en 2 secondes et demi sans en renverser une goutte et rien à  nettoyer ni même à  jeter ! Ayant aussi l'expérience des balances de précision, des transvasements, des bidons et des mains qui collent…pour moi, y a pas photo.
Pour la strat' utilisée en bandes, sur les coutures et bouchains, un tissus (taffetas ou sergé) a la moitié de ses fibres (les longitudinales) qui ne servent strictement à  rien sauf à  ajouter du poids de résine inutile ; en revanche un bi-axial (=bi-biais) à  -45°/+45° permet à  toutes ses fibres de renforcer la structure, donc au moins 2 fois plus efficace à  grammage égal.
En suivant tes conseils, je pense faire les cloisons en 3 mm, ça me semble suffisant.
Ton expérience est encourageante !

[Stef56]

Autre question, François : as-tu respecté les cotes du plan de Bryan Hansel (nessmuking.com) ou les as-tu modifiées, par exemple comme le conseillait un membre du forum (désolé je ne sais plus qui, flemme de rechercher dans les archives) en relevant le livet de pont ?

[fabrice56]

salut Guillaume, j'ai vu des photos de ton hangar tu as la place de te faire une tente en polyane avec quelques chevrons de récupe pour te faire une zone facile a chauffer de 6mx3m et 2m de haut par exemple.
a+ fabrice
ps: c'est comme ça que l'on fait en chantier naval pour la strat ou collage pneumatique en hiver

[Steph 53]

Joli Bateau plus joli que le mien. Moi j'ai relevé le pont pour être plus à  l'aise (Stef 56 u dois parler du mien je pense )

[Stef56]

Oui, sûrement ! Steph, tu as l'air déçu de ton kayak… pourquoi ? D'après ton blog, il a l'air plutôt réussi, tout comme celui de François… J'espère faire aussi bien que vous ;-)

[Steph 53]

non pas deçu mais il a des imperfections, et il n'est pas dans les lignes originales de celui de Francois, surtout au niveau du pont avant

[François77]

Au niveau des Plans, j'ai utilisé le logiciel Delphship et le fichier de cotes "IGDLSHR-SS2Bata.fbm" (je ne retrouve pas le site ou je l'ai récupéré : j'ai changé de micro depuis)
Je peux envoyer ce fichier à  qui veut (et qui utilisera le logiciel delphship).
Ce logiciel n'est pas trop intuitif mais on arrive à  s'en sortir avec un peu de lecture.

je peux aussi envoyer un fichier excel des cotes des fonds et bords que j'ai utilisé.
Par contre j'ai réalisé les couples après assemblage des panneaux (objectif : limiter les contraintes en s'approchant de la forme naturelle de l'assemblage (pas d'utilisation de conformateurs). je ne peux donc pas fournir de cotes pour ces couples. vous pourrez les obtenir à  partir de delfship.

j'ajoute quelques photos du numéro 2 en cours de construction (avec une tentative de pont en 4 parties pour utilisation de chutes de cp)

la coque a été stratifiée avec de la résine teintée avec une pate pigmentaire.
inconvénient : on ne voit pas bien quand le tissu n'adhère pas au cp (pas de pb avec la transparence de la résine). Cela m'a valu de devoir faire des raccords sur une petite zone. mais personne ne le saura parce que ça ne devrait pas se voir

Pour les serres bauquières, j'ai seulement utilisé une bande d'1cm de cp de 3mm d'épaisseur collé à  l'époxy. Son objectif étant réduit à  l'augmentation de la surface de collage du pont. Je ne compte pas visser de pontets dessus.

[Stef56]

J'avoue ne pas être allé trop loin dans les plans… que t'apportes les logiciel dont tu parles situ as déjà  un tableau de cotes ? Ce devrait être suffisant pour un tracé grandeur directement sur le CP, non ? De mon côté, je suis tombé sur les plans de Bryan Hansel sur ce site et, notamment, sur 2 feuilles 36x48" regroupant tous les gabarits (maille d'1 pied) permettant de réaliser un moule mâle. Tous ces plans téléchargeables gratuitement sont en PDF, je les ai donc fait imprimer tels quels sans aucun problème, respect garanti des dimensions…

[François77]

voici 2 zoom de détail :
un sur les pontets en garcette (choix qui impose un accès à  l'intérieur pour coller à  l'epoxy) avec ma taille de gabarit.
pour info, j'ai mis ce type de pontet dans les cloisons du cockpit. Ca ne coute rien à  la construction et cela peut me permettre de fixer un dosseret, des cales-pieds ...
j'ai hésité à  en mettre dirigés vers l'intérieur des futurs coffres avant et arrière (pour éviter que le contenu se balade de trop). Si besoin, ceux-la pourront être fixés après.


un sur un choix de rangement de kayak au plafond : un port vélo à  20e chez lidl : il y a 2 modules identiques et un bout qui permet de les mettre à  plus de 5m de distance. pratique et facile.

[Yann_Advancedpaddles]

Salut à  tous, pour ceux que cela intéresse j'ai les plans et les gabarits pour ce petit bateau que j'ai réalisé en 97.

DSCF0022.jpg

P1000940.jpg

F1000012.jpg

[fabrice56]

Salut à  tous, pour ceux que cela intéresse j'ai les plans et les gabarits pour ce petit bateau que j'ai réalisé en 97.
[ATTACH=CONFIG]16817[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]16818[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]16819[/ATTACH]

t'as le mot pour rire "petit bateau" !!!

parcontre les plans m'intéressent.
a+ fabrice56

[Steph 53]

Les photos de Francois me rapelle des souvernirs de la construction du miens. On y voit aussi que le pont avant est beaucoup plus plat.

[François77]

le logiciel delphship n'a en effet rien d'indispensable : il permet de voir le bateau en 3D à  partir des plans (et de le faire tourner dans l'espace) et de sortir les tableaux de cotes avec vue des panneaux. Le seul fichier de cotes peut être suffisant mais à  l'époque, je n'arrivais pas à  imaginer le rendu final. en plus la version libre est suffisante pour ces besoins (il suffit juste de s'enregistrer).
Je précise que je n'ai aucune action chez l'éditeur.

J'avais aussi explorer le site paddlinglight et ses différents plans. c'est ce qui m'a convaincu de faire ce modèle.
Bon, sur ce, je m'en vais gratouiller la coque. et préparer la stratif du pont (il sera rouge !)

a+
François

[Yann_Advancedpaddles]

Bonjour, il ne fait que 6.1m pour 0.76 et 36kg. Je vais rechercher dans mes archives mais pour le moment l'ordi est squatté par les enfants ! N'hésite surtout pas à  me relancer. C'est un kayak de chez Pigmy qu'il est possible de réaliser aussi en 2 places.

[Bruno78690]

Je remonte ce post pour poser quelques questions aux constructeurs d'Igdorssuit.

Pouvez vous décrire le comportement de votre bateau (Il est maniable, est -il rapide?) et la solidité qui résulte de votre choix de construction

Plus précisement, j'aimerai construire un iggy cet été, et j'hésite encore dans le choix de l'épaisseur du CP 3mm ou 4mm et si c'est nécessaire modifier légèrement sa forme (comme le ralonger idem l'Ana).

J'ai bien envie de choisir du 3mm en raison du gain de poids, même s'il peut s'avérer nécessaire de mettre une couche de tissus à  l'intèrieur pour renforcer ou régidifier l'ensemble ou certains endroits. Quels sont les conséquences de ce choix.

Merci de vos retours.

BD

[fabrice56]

bonjour
le mien est en 4mm CTBX avec 1x150gr de sergé sur la carène et sur le pont ,l'intérieur du cockpit est fibré aussi 150gr et les coffres ont juste des bandes sur les congés mais les surfaces ont été saturé d'époxy et ensuite peint avec de la peinture pour sol , je le porte d'une main donc environ 17 a 19 kg maxi.
en navigation la stabilité primaire est assez délicate au début mais la stabilité dynamique (en nav) est bonne.(la je compare avec mon ligue)
prévois une dérive dés la construction pour la nav dans le vent (a partir de force 2 a 3).
David56 a lui réhaussé ses bordées de coté de 2 cm au milieu du cockpit en partant des lignes a zero de avant pour rejoindre les lignes du plan après le cockpit, il a donc plus de place pour les genoux ( je regrette de ne pas l'avoir fait).
voila un premier jet de réponse , n'hésite pas a nous contacter.
@+ fabrice56
ps:moi je ne m'amuserais a le rallonger comme l'anas acuta il est très bien comme ça!sauf si tu es un grand gabarit mais là  change de plan.

[Bruno78690]

Merci pour cette réponse et conseils, j’ai lu le CR de ta construction avec un grand intérêt. Belle réalisation.

Au niveau du mode de construction, je prévois d’utiliser un moule mâle comme stef 56.

Après avoir lu plusieurs posts, j’ai réalisé une maquette en carton (Echelle 1/5) du kayak. Par ce moyen et grâce au mesure sur les plans, j’estime également qu’il est nécessaire d’augmenter la hauteur à  l’avant de l’hiloire pour pouvoir se détendre les jambes (même si je ne fais que du 43 et ne mesure qu’1m70).

L’avant suivra les plans du strip planking mais adapté pour du collé cousu (réalisation comme l’avant du shearwaker).
La profondeur à  l’avant de l’hiloire sera environ 30cm (cadre n°9), faut-il l’augmenter je ne l’ai pas prévu ?.
Celle à  l’arrière 20cm max (Cadre n°7), je peux le descendre.
Les autres cadres 2 à  6 (coté arrière) seront relevés de 1 ou 2 cm. Les cadres avant 18 à  14 (coté avant) seront plus haut de 2 à  3 cm. La modification portera sur la hauteur des cadres (au-dessus des bordées latéraux). Il me faut au moins 25 cm pour les pieds (Cadre n°12, les réglages des calles pieds de l’ana semble permettre un réglage entre le cadre 10 et le cadre 12 ).

Au niveau de la stabilité, j’espère qu’il ressemble à  l’ana et qu’il n’est pas traite, qu'il suffit de pratiquer pour l'apprivoiser. Je n’ai pas encore pratiqué sur un kayak aussi étroit. Quelle est la largeur du tient?

Avec du 4mm, trouves tu le pont assez rigide ? Se déforme–t-il si tu portes le kayak par l’hiloire ou lorsque tu montes ou sorts de ton kayak en prenant appui sur le pont à  l’arrière de l’hiloire..
A votre avis du CP 3mm avec du sergé interne (faut -il utiliser du 200gr) et externe sera-t-il équivalent à  l’utilisation du 4mm au niveau rigidité et solidité Et permettrai malgré tout un gain de poids que j’estime à  1,5kg.

Quelle quantité de charge as-tu utilisé ? J’ai du mal apprécier ce qu’il faut. Combien de litre de charge wood fill 250 est-il nécessaire d’acheter?

BD

[fabrice56]

la hauteur sous pont a l'avant de l'hiloire est de 25cm c'est pas assez , a l'arrière de 20cm et la largeur du kayak est de 53 cm
je ne m'assois pas sur le pont pour rentrer dedans ,je rentre une jambe m'assois sur le siège et rentre la 2ieme jambe après (moins galère)l'hiloire est assez long.
pour la stabilité ça va et on fait des progrès , pour la rigidité je le porte par ou je veux il n'y a pas de deformation .
pour la charge j'ai utilisé du "coton" en fait fibre de bois type arbocell de gazéchime composite j'ai un petit seau de 3 litres environ mais je n'ai pas tout utilisé
bon courage

[Bruno78690]

Merci Fabrice;

J'attends maintenant un retour d'une construction en CP 3mm.

[François77]

Bonjour,
personnellement j'ai choisi du 3mm car j'ai privilégié le poids et pense que la solidité vaut bien celle de kayak en fibre. Question solidité je ne prétends pas avoir raison : seuls des tests de résistance pourraient le prouver mais c'est pas sur qu'on trouve des volontaires !!!
de même je n'ai pas mis de tissu coté intérieur pour raison de poids.
Maintenant sans être trop soigneux, je ne suis pas non plus un brise tout et n'envisage pas de sortir par gros temps.
Mon 2ème kayak Iggy en CTBX 3mm avec du sergé de 160g à  l'extérieur seulement pèse 17kg tout équipé.

Il faudrait peut être ouvrir une discussion sur le sujet "qui a casser son cousu collé sur des rochers dans quelles conditions et comment était-il construit?"
ça peut alimenter ta recherche.

Bruno, si tu veux trainer du coté de Fontainebleau, tu pourras juger la solidité de visu (mais sans taper trop fort!!!!)

a+
François

[Bruno78690]

Merci François pour ce retour.

Le but de mes questions sur la "fiabilité" (en utilisation "normale" : manipulation et retour à  bord) de la construction en CP 3 ou 4, est de déterminer le rapport fiabilité Poids.

Sachant que le poids du m² de tissus avec résine est (324gr si sergé interne de 162 gr) < à  l'écart de poids entre le CP 3mm et 4mm (ecart de 5OOgr) et plus d'utlisation de bande de biaxial 300gr interne au niveau des joints congé (plus nécessaire car tissus interne ou à  la rigueur juste au niveau de l'hiloire).
Comme le 3 et 4 mm ont le même nb de plis, selon un fournisseur, la solidité est la même, le 3mm est juste moins rigide.

Je pense qu'ainsi la fiabilité et la rigidité devraient être identique mais avec un gain de poids. Avec certainement un prix plus élevé et surtout plus de travail.

J'ai encore qq jours devant moi, avant d'aller acheter le CP et donc de décider.


Merci encore pour tout retour et avis sur la construction et bien sûr sur le kayak.

Bruno.

[fabrice56]

que ce soit en 3 ou 4 mm le rigidité longitudinale tu vas l'acquérir grasse aux angles des bouchains et leurs congés , aux cloisons , a la serre de fixation du pont et a l'hiloire donc en fait a l'ensemble de l'assemblage alors en 3 ou 4 mm il n'y aurat pas de grande différence .