Surfski - avantages et inconvénients ponté/sot ?

[JM99]

Etant curieux (et surtout très attirés par les poids de 13kg avancés pour ces engins de 6,5m!) de ces kayak bizarres que l'on croise de plus en plus, et vu les occasions actuelles:

http://www.cnprs.fr/kayak/index.php?art ... n-a-vendre
viewtopic.php?t=9935-surfski-JFK-NORTE- ... ht=nort%E9

pensez-vous qu'il vaut mieux s'orienter sur un ponté ou un SOT, quels sont leurs avantages respectifs? Les pontés ont-ils un système de vidage en mer?

Finalement, que pensez vous du JFK Norté?

[EricC66]

Perso , j'ai arreté le surf-ski a cause de la faible fréquence de sortie , il faut quand meme ou presque , sortir plusieurs fois a la semaine .
Je ne sais pas ce que tu compte faire en "programme" , mais un surf-ski ouvert permet une remonté plus facile , pour ne pas dire " reintégré " pour les fermés !
Maintenant l'hiver les pontés ont des plus ... liés aux embruns ; peut-etre verons nous un jour d'avantage de sot surf-ski avec des capot "velcro" .
Tu es sur un Skyros , non ? tu peux commencer par des plus faciles , parceque les plus de 6 m , eeuh , c'est chaud ... pour un début , il faudrait pas que tu soit dégouter d'entré de jeux !
Rob78 , tu peux prendre la parole pour mettre en avant ta version ponté en annonce , ou nous aurons plaisir a te lire .

[emmanuel06480]

Sinon il y a aussi David06580 récemment inscrit qui pourrait revendre son Honcho Guru Surf Ski

[Guitouni]

Un surfski ponte ca veut dire une maitrise parfaite de l 'esquimau. A mon avis commencer le surfski par le ponte c'est pour le moins audacieux sauf si on vient de la course en ligne ou du slalom.
Et encore si les pontes avaient un avantage, les meilleurs, les Mocke ou les Chalupski navigueraient en ponte.
Sinon mon Hawx fait 11,5 kg et pas 13

[JM99]

Merci pour toutes ces réponses qui éclairent un peu ma lanterne, Eric le coup des velcros devrait être breveté! coulissant aussi peut être.

Mon kayak dans le sud est un Skyros mais j'utilise toutes sortes de kayak sur la Seine, donc j'ai aussi l'habitude de certains particulièrement instables, et tant qu'à  tomber autant le faire en Méditerranée plutôt que dans les eaux "parfumées" parisiennes.

Guitouni, un surfski ponté te semble t-il plus difficile à  esquimauter qu'un kayak de mer classique (type skyros)? Intuitivement cela semble plus facile car bcp plus étroit et le calage est probablement très bon sur un surfski? Quel plaisir ça doit être d'avoir un kayak de 11,5kg!

Rob78, quelle sont tes raisons pour le vendre?

[Guitouni]

Aucune idée sur l'esquimautage avec un surfski. Il me semble que la Norte c'est le modèle que j'avais essayé lors de mon premier essai de surfski ( en version SOT ). Si c'est bien ça, il est nettement plus stable que les surfski dits "elite" genre EPic V10/V12, Fenn Elite, Vajda Hawx ou Orca... ) mais j'étais quand meme tombé deux fois lors de cette premiere sortie ( dans des creux d'un metre il faut dire ).

Apparemment niveau calage sur le norte ponté tu peux choisir entre hiloire course en ligne ( jambes libres, surement pas facile à  esquimauter ) et hiloire descente ( jambes calées ) mais dans ce cas tu perds un peu la possibilité de pagayer par rotation du buste ( enfin je suppose ? ).

Mais encore une fois je ne vois pas trop l'intérêt d'un surfski ponté, que ce soit au niveau sécurité, au niveau performance, au niveau disponibilité de modèles ( qui sont très rares je pense ). Les occazes de surfski ne sont pas légion mais il y en a quand meme régulièrement y compris dans le sud, si tu attends un peu à  mon avis il vaut mieux partir sur un SOT.

[Guitouni]

Maintenant l'hiver les pontés ont des plus ... liés aux embruns ; peut-etre verons nous un jour d'avantage de sot surf-ski avec des capot "velcro" .
Tu es sur un Skyros , non ? tu peux commencer par des plus faciles , parceque les plus de 6 m , eeuh , c'est chaud ... pour un début , il faudrait pas que tu soit dégouter d'entré de jeux !

Bof il suffit de mettre un bas de combi et roule ma poule. Vu comme c'est physique t'as rarement très froid quand meme

Pour ta deuxieme remarque tu n'as pas tort, mais bon avec de la motivation c'est faisable. Je suis parti direct sur un surfski dit "elite" ( ce qui n'est pas toujours un qualificatif du bonhomme ) et j'ai vraiment galéré pendant 3/4 séances ; ensuite il y a eu encore une dizaine de séances ou j'étais pas fier, avec plusieurs chutes à  chaque fois, mais qui étaient quand meme plaisantes, après ça allait.

[EricC66]

Pour le capot en velcro Jm : il y a le v12 et des modifs perso pour certains .
N'empeche qu'il faut etre au top de la forme , pour en prendre un en déclinaison "ponté" !
Sur le marché on peut trouver : le Fenn millénium , il y en avait un d'occase chez breizh kayak a La Baule et un autre sur le bon coin , sur cette meme année ... le 16 , le norte .
B.Leroux a sortit un modéle a hiloire escamotable : un surf-ski pour petit gabarit ou ado , cela reprend le modéle peut-etre le concept du rtm comanche ... il y a quelques années .
Emmanuel voit juste , dans le sens ou tu pourrais entrevoir une sortie pour un essai .
Aprés ne vise pas un surf-ski leger parcequ'il est leger , car sur le marché de l'occase , les moins de 15kg sont les belles finitions qui correspondent souvent a des modéles liés a un usage compétition , donc des plus de 6.20m et en dessous de 45 cm de large ... souvent ! donc plus difficile a tenir , un coté tom Sawyer sur un tronc d'arbre .

[jean-pierre74_M5France]

A Annecy on navigue tout l'hiver en surfski et je peux te dire que l'on n'a jamais froid , si tu tiens sur un kayak de course en ligne tu vas trouver les surfskis élite super stables , j'ai pas mal de clients qui ont débuté cette année , meme en venant de sit on top style midway , ils ont galéré deux heures et au bout de 5 sorties ils ne se baignaient plus du fou , moi j'ai commencé le surfski à  55 ans avec 2 ans de kayak de mer stable dans me bagages , c'est vraiment à  la portée de n'importe qui d'un peu sportif , et question sécurité la remontée a bord est tellement simple que l'on a aucune appréhension de tomber à  l'eau , et au niveau sensations c'est le top , quand au maniement à  terre un bateau de 9 ou 11 kg c'est vraiment du bonheur

[rob78]

Bonjour JM83,
raisons de la vente : je vieillis un peu : syndrome de canal carpien + appareil musculaire qui fatigue : donc arrêt de la compétition et de la navigation poussée. je vais continuer le kayak mais type rando.

J'avais pris ce bateau car il est performant(vitesse) et il est stable et pas cher pour un carbone. Par contre, si tu déssales, vaut mieux esquimauter en effet, sinon la course est terminée. Par contre excellent bateau d'entrainement (surtout l'hiver).
A plus.

David

[Philippe-50]

je ne vois aucun avantage majeur à  un ponté, et certes pas au niveau de la sécurité. Ou alors il faut esquimauter parfaitement, dans toutes les conditions, et surtout en fin de mouvement de bien stabiliser au risque de refaire un plouf!!!!Quand à  remonter après un désalage, pas simple et encore il faut vider le machin!!

[Didier B]

A mon avis il a des avantages si les calages sont personnalisés et que les commandes du safran sont aux cales pieds:
Les calages fesses,cuisses et pieds sont plus efficaces que les appuis fesses, tibias et talons. On fait plus corps avec son embarcation et on la maîtrise davantage.
On est au chaud l'hiver.
La transmission de la puissance est plus efficace. (à  vérifier)

Mais il y a aussi des inconvénients:
Il est très difficile de partir d'une plage par mer formée. (Problème du safran et de la jupe) De plus certaines courses partent de la plage, (sable) et devoir juper est une perte de temps très pénalisante.
En cas de dessalage, il faut eskimoter. Ces bateaux étant extrêmement fin et en forme de cigare, cela n'est pas le plus compliqué mais attention au tour complet...Sinon en cas de bain le sit on top est au TOP grâce à  un réembarquement aisé.

Pourquoi les sit on top ont-ils remplacer les pontés?
Moi perso, je les avais adoptés pour la sécurité et le plaisir de naviguer, à  la belle saison, dans un bateau ouvert.

[JM99]

Vos arguments pour le sot sont très convaincants et me font mieux comprendre le prix très intéressant en occase du Norté. Je vais continuer ma cogitation en attendant d'essayer d'essayer quelques modèles.

[JM99]

Il y a une promotion sur le Kayak Mako XT Fenn Carbone, moins de 12kg:[h=1]http://www.kayak-attitude.fr/surf-ski-m ... fenn2.html[/h]
Mais j'ai un peu peur de faire la même erreur que pour mon 1er kayak, un modèle trop facile et trop limité. Sans être (totalement) maso, j'ai envie de souffrir un peu dans mon apprentissage, de chuter, et de sentir mon équilibre se développer progressivement. J'ai lu qu'au bout de 2 heures presque n'importe qui tient à  l'aise dans le Mako.

Que pensez-vous de ce surfski?

[Didier B]

J'ai utilisé régulièrement le Mako Xt de mon pote d'entrainement, mais c'était un fibre. Je pense qu'il est comparable au niveau de la stabilité. Tu as raison, c'est un surfski facile, personnellement, je n'ai jamais dessalé avec malgré une mer parfois formée. C'est l'embarcation idéale pour démarrer, prendre confiance et progresser. Un copain Brestois faisait même des podiums avec et en version fibre....mais le "moteur" devait y être pour quelque chose!

[Guitouni]

Il y a une promotion sur le Kayak Mako XT Fenn Carbone, moins de 12kg:http://www.kayak-attitude.fr/surf-ski-m ... fenn2.html


Mais j'ai un peu peur de faire la même erreur que pour mon 1er kayak, un modèle trop facile et trop limité. Sans être (totalement) maso, j'ai envie de souffrir un peu dans mon apprentissage, de chuter, et de sentir mon équilibre se développer progressivement. J'ai lu qu'au bout de 2 heures presque n'importe qui tient à  l'aise dans le Mako.

Que pensez-vous de ce surfski?

Je l'ai jamais essayé mais je crois qu'il a bonne réputation. C'est vrai que la promo est intéressante.

Dans l'absolu l'idéal serait peut-etre de commencer avec un kayak de ce type et ensuite ( éventuellement ) de passer à  un surfski élite, le seul truc c'est que, dans notre région en particulier, vendre et acheter des surfski ça se fait pas si facilement que ça.

Le mieux c'est de contacter Karl pour faire un essai en mer tu pourras comparer le Mako XT et le Mako Elite ( par exemple ) et voir ce qui te branche le plus.

[JM99]

Exactement, c'est le surfski le mieux adapté pour moi, mais à  ce prix la je veux qu'il soit bien adapté pour plus d'un mois.

J'appelle Karl demain, si j'arrive à  négocier la même ristourne pour le Swordfish...

[aymeric13127]

Perso , j'ai arreté le surf-ski a cause de la faible fréquence de sortie , il faut quand meme ou presque , sortir plusieurs fois a la semaine .

Je comprends pas bien ce que tu as voulu dire ... que les conditions météo t’empêchaient de prendre ton surfski ?
ou que tu n'en faisais pas suffisamment pour avoir un niveau satisfaisant ?

Aymeric

[maheri]

le norte etait un bateau stable qui existait en 2 versions sot et ponté , pas le plus rapide mais sain .
a part pour faire des courses longues en riviere ou plan d eau (genre dordogne integrale ) je ne vois pas l interet de naviguer en "surfski ponté ", meme si les prix de ces bateaux en occasion sont faibles pour leur qualité de construction .idem pour les fenn millenium pontés , 16 pontés etc .ces bateaux pontés avaient une utilité en competition quand les parcours étaient en triangle et non au portant . je dois dire que j en trouverai un d occas dans ma region aussi propre que celui en photo je me laisserai peut etre tenter pour l entrainement l hiver en plat et ces courses longues .

pour un surfski de début cela depend vraiment de tes objectifs : competition ou pas ?, de ton mode de navigation : seul ou en groupe , plusieurs fois par semaine ?,avec l experience des bateaux instable (cel ou descente )? , de ta zone de navigation habitelle : protégée ou en mer libre ?, et enfin de ton budget

je conseillerai plutot un fenn XT verre d occasion (j ai vu que kayak attitude en a un a 1200 e , on doit en trouver des plus anciens a moins que cela ) c'est une forme facile , qui se vend assez facilement d occasion. si tu navigue seul ou sans trop de conseil , et sans objectif de competition, que tu ne peux pas etre en bateau 3 fois par semaine c est deja un bateau plaisant .un V10 sport pourrai etre un bon choix mais difficile a trouver d occas . un guru pourquoi pas , mais moins coté et plus difficile a revendre . la difference de poids pour un débutant n est appreciable que pour porter le surfski a la voiture .

si tu as un objectif plus ambitieux , que tu es entrainé , pas trop serré par le budget : un fenn swordfish carbone ou un omania ou le nouveau V10 quand il sera commercialisé .je connais mal le dominator et le hawks qui peuvent aussi etre pas mal .

enfin possible sur une occasion de fenn 6 , fenn 6 elite , v10 , 16 , ozo ... mais il faudra y passer du temps , etre en forme , et naviguer a plusieurs (ou en plat). la remontée dans les surfski instables n est pas si facile par mer formée et ces bateaux sont plutot pour un 2e achat qu un premier à  mon avis .

plus le bateau est leger plus il est instable , et souvent plus il est fragile a l impact. les surfski de competition sont concus pour tenir 3 ans , pas beaucoup plus (sauf si ils ne sortent pas du garage ;-) .

[Guitouni]

Pour info le Hawx et le Dominator sont similaire ( au niveau stabilité et vitesse ) aux V10 ou fenn elite.

Quant à  la durée de vie des bateaux, bon ça me parait un peu exagéré, je vois pas ce qui l'expliquerait. Après 3 ans il se passe quoi, ils se cassent en deux ? le carbone devient mou ? mais c'est vrai que les bateaux carbones sont nettement plus fragiles que les fibres.

[maheri]

mon expression "concus pour tenir trois ans" est effectivement exagérée . j aurai du dire "les miens sont bons a remplacer apres 3 ans " pour un usage moyen tant pour le nombre de sortie (100 /an) que pour les soins (entreposés a l abris, quelques impacts de transport ou de navigation ) .apres 3 ans pieces d usure a remplacer , gel coat a revoir , zones de méplat sur compressions du sandwich , petites reparation coque .
j ai surtout l experience des fenn en construction carbone et epic en construction ultra , peu etre d autres constructeurs font mieux (ou pas ? )
ce serai interessant d avoir le retour d un gros club qui a une flotte de surfski parmi ses adherents et de voir l'état des surfski carbone de 4 ans .personne de cherbourg ou de brest ?
j adore pourtant naviguer en surfski , j aime naviguer avec un carbone qui accelere vite et permet de prendre plus de vagues , mais ce sont des bateaux fragiles et chers , pas a s offrir pour un premier essai .

[JM99]

Merci pour tous ces avis très précieux et instructifs qui m'ont certainement fait économiser quelques euros (je laisse tomber l'idée des carbones et pontés) et confirmer l'envie d'utiliser un surfski pour débutant (probablement le Guru) en activité annexe au kayak traditionnel.

Ce qui m'étonne c'est que beaucoup de "surfskiers" (c'est le terme?) semblent abandonner le kayak de mer alors que le surfski apporte des sensations nouvelles mais ne peut pas remplacer un kayak de mer (jouer dans les rochers, esquimauter, longues randonnées, savourer la mer tranquillement... ? J'espère que cela ne m'arrivera pas :p

[jean-pierre74_M5France]

tu verras et tu comprendra ...

[lolo93]

faites gaffe quand meme.. les gars!! le danger est pratiquement le meme et vient du mileu de navigation et non de l'engin le surfski donne un faux sentiment de sécurité à  mon sens meme si pour certains il est plus accessible et moins exclusif qu'un ponté a quoi ça sert de remonter dans un surfski sinon a retomber immédiatement apres ...?

[Guitouni]

faites gaffe quand meme.. les gars!! le danger est pratiquement le meme et vient du mileu de navigation et non de l'engin le surfski donne un faux sentiment de sécurité à  mon sens meme si pour certains il est plus accessible et moins exclusif qu'un ponté a quoi ça sert de remonter dans un surfski sinon a retomber immédiatement apres ...?

Ouais enfin le sentiment de sécurité il est tout relatif lors des premieres sorties ou tu es à  l'eau toutes les 5 minutes...

Mais je suis d'accord avec Maheri et toi : c'est pas si facile de remonter dans un surfski dans les vagues.

[lolo93]

ca me rapelle mes debuts en course en ligne ... sauf que le plan d'eau etait secur

[Guitouni]

ca me rapelle mes debuts en course en ligne ... sauf que le plan d'eau etait secur

J'ai lu sur surfski.info une mésaventure arrivée en afrique du sud à  un kayakiste qui naviguait jusque là  dans un surfski "facile". Il achète un surfski elite et part dans un downwind ( bon faut dire que là  bas ils ont vraimelnt des grosses conditions ). Il ets tombé et n'est jamais arrivé à  repartir. Il est rentré au port sur le zodiac du sauvetage en mer

[lolo93]

j'ai eu un peu la meme aventure avec eric et laurent au cap bear je n'etais vraiment pas content j'ai du retourner chercher eric en voiture à  paulille

[EricC66]

J'étais sur que tu allais revenir a la charge Lolo ... puisque c'est de moi donc il est question , je suis comme tu le dis : en Mode "touriste" sur l'eau .

N'ayant pas des possibilitées de sortie de l'ordre de plusieurs a la semaine et pouvant donc progresser a l'époque comme aujourd'hui (au final ) ; d'ou aussi la revente a coté d'un pb lié au dos et toujours Laurent si tu te souvient bien de mon soucis de genoux trés engourdi en plus ( 2 fois bloqué sur l'eau sur 3ans ) le jour ou ça arrive ...
Puisque je dois repassé sur le billard , pour la deuxième fois en un peu plus d'un an , mais comme je repousse je vais recevoir des injections sur tout les vendredi de Janvier... dans un premier temps , aprés on véra .

De toute façon le surf-ski est un peu a part , comme bien des disciplines liées a la compétition ; il faut etre ... "discipliné" : accro et avoir la "niacke" ne suffit pas , sortir le plus souvent , si tenir , etre rigoureux , ect ... cela ne pouvait pas ou plus me convenir .

[jean-pierre74_M5France]

c'est sur que si on voit ca comme une contrainte il n'y a pas beaucoup de plaisir , alors que si on y trouve du plaisir il n'y a plus de contrainte mais le bonheur d'être sur l'eau sur des engins fabuleux et funs avec lesquels on ne s'ennuie jamais .