Shearwater 16 hybride

[yves62690]

Bonjour,


En fin d'année j'ai contacté E Conrath de Arwen Marine conçernant les plans de kayak. Après discussion, et comme je désirais en construire 2, pour moi et mon épouse, mon choix s'est arrêté sur le shearwater 16 hydride qui va permettre la prise en compte de nos deux gabarits différents. Dans un premier temps, pour les scarffs je me suis fait la main sur du contreplaqué brico de 9 mm, ce qui m'a permis de réaliser les gabarits de la coque dans cette épaisseur. Ensuite scarff sur plaque entière de cp.
En reportant les gabarits sur les cp scarffés j'ai réussi à  tracer les éléments de la coque pour 3 kayaks.
Ensuite, les contours ont été découpés rapidement à  la scie sauteuse. Puis je me suis servi des gabarits en 9mm pour découper correctement 2 par 2 les éléments de la coque à  la défonceuse munie d'une fraise à  copier.
Durant les vacances de février, avec mon fils nous avons assemblé les trois coques au fil de cuivre : c'est l'étape kayak à  moustache.

moustache.JPG

Puis j'ai réalisé les joints congé dans la maison (comme le collage des scarffs et des serres bauquière), seul lieu ou les températures étaient idéales pour ce type d'opération. Puis déménagement dans le grenier du garage, placement des différents couples, rabotage des serres et lattage.

La coque étant pratiquement terminée, je suis indécis quant au choix du tissu de verre à  utiliser.

pont.JPG

Le manuel indique un grammage de 120g /m². Pour la coque je pense prendre du sergé en 162g mais pour la coque j'hésite. Pouvez-vous me conseiller ?
Yves

[fabrice56]

bonjour , belle réalisation
pour mon kayak bois j'ai utilisé du sergé 150 gr et c'est très bien .
regarde dans les posts des autres constructeurs amateurs du forum mais a 162 gr tu es bon
bon courage pour la suite
fabrice56

[yves62690]

Bonjour,

Une petite boulette :

Le manuel indique un grammage de 120g /m². Pour la coque je pense prendre du sergé en 162g mais pour la coque j'hésite.

C'est pour le pont que j'hésite, la coque elle sera en 162 g.

Fabrice56, la totalité de ton kayak est en 150 g, coque et pont ?

Yves

[fabrice56]

bonjour
oui j'ai tout fait pareil car je me suis servi des chutes des pointes de la coque pour faire le pont,le tissu se chevauche a la hauteur de l'hiloire et ça ne se voit pas. a l'intérieur je n'ai straté que le cockpit.

forum/attachment.php?attachmentid=14530&d=1336678333

[yves62690]

Bonjour,

Voici quelques photos de la suite de la construction.
Le plus difficile a été de mettre la dernière latte. Impossible à  centrer correctement sur le plat bord. J'ai donc mis 2 demi lattes (en largeur).

pont1.JPG

j'ai ensuite réalisé un ber et mis le pont à  l'envers.
Pas mal de boulot en perspective.

interieur brut.JPG

Et le résultat après grattage et ponçage.

interieur pont.JPG

Reste la stratification, impossible en ce moment à  cause de températures trop basses. Je vais passer commande pour la toile de verre.

Une petite question, Une dévire est-elle nécessaire ou faut-il attendre de voir le comportement sur l'eau ?

Yves

[emmanuel06480]

Belle réalisation, c'est presque de la marquetterie.
Pour la dérive, si tu la prévois maintenant, ce sera toujours plus facile d'autant que tu vas avoir un peu de temps avant la strat car le chaud n'est pas encore là .

[fabrice56]

beau taf bravo!

[jpr44]

A voir la photo centrale, il semblerait que tu as fait tes collages de lattes à  la colle PPU; me trompè-je?

[jpr44]

Bonjour,


En fin d’année j’ai contacté E Conrath de Arwen Marine conçernant les plans de kayak. Après discussion, et comme je désirais en construire 2, pour moi et mon épouse, mon choix s’est arrêté sur le shearwater 16 hydride
Yves

Très bonne idée que ton choix de l'option hybride car le pontage de ce bateau en panneau de cp, c'est une horreur à  mettre en oeuvre, le rayon de courbure étant tel que le cp ne le supporte pas et flambe (ou alors, il faudrait utiliser du cp de 2 mm... ce qui poserait d'autres problèmes...).

[yves62690]

Bonsoir,

A voir la photo centrale, il semblerait que tu as fait tes collages de lattes à  la colle PPU; me trompè-je?

Non, c'est de la D4 de pattex. Le seul problème est une viscosité importante, due aux températures relativement basses, je suis obligé de garder la colle sous le manteau avant utilisation, sinon elle coule difficilement. Le grenier n'est pas chauffé.

le pontage de ce bateau en panneau de cp, c'est une horreur à  mettre en oeuvre

Pourtant lors de mes discussions téléphonique avec E Conrath, ce dernier m'a indiqué que le l'hybride était plus délicat à  réaliser.
J'avais en projet de réaliser le 3 ème kayak avec un pont en contreplaqué tel que sur le chesapeake. Mais finalement je pense sérieusement le faire également en petites lattes, j'en ai préparé pas mal d'avance.

Quel est l'avancement de tes travaux, tu as terminé ton shearwater ?

[jpr44]

[font=&quot]Bonjour,

Ok, D4 de Pattex ou colle PPU, tout ça c'est de la colle polyuréthane, produit très intéressant car permettant de travailler à  des températures (12°) bien inférieures à  celles requises pour l'époxy et sans souci d'hygrométrie: c'est l'humidité ambiante qui déclenche la polymérisation!

Evidemment, la strat des tissus sera réalisée, elle, à  l'époxy.
Un copain a ainsi construit deux kayaks en petites lattes en mixant PPU et époxy.

Petites lattes ou cp. A priori, le cp semble plus simple, mais à  l'usage ça se discute:

- CP: la symétrie est très tributaire de la qualité des découpes et du montage puisqu'il n'y a pas, et c'est ce qui fait l'intérêt de cette méthode, de vrai moule; je dirai, à  l'usage, que c'est une facilité apparente mais dans les faits, ce n'est pas tout à  fait aussi simple.

- petites lattes: nécessité de construire un mannequin très précis; c'est sans doute du boulot (je n'ai pas encore testé l'affaire) mais un gage de précision pour le montage des lattes tout en offrant, et c'est aussi ce qui est intéressant, la possibilité de réaliser des formes complexes, formes particulièrement délicates à  obtenir par torsion de cp car ce matériau a quand même des limites mécaniques...

D'où l'intérêt, me semble-t-il, de la formule hybride que tu as choisie pour ton Shearwater.
Le pontage de ce modèle en 100% cp exige de la feuille de cp qu'elle accepte une transition de formes concaves vers des formes convexes: pas simple!

Ma construction ne va pas aussi vite que je l'imaginais, mais il faut dire, à  ma charge, que je réalise tout, puit de dérive, trappes dont une petite devant l'hiloire, cale-pieds... Au fou! Il faudrait que ça navigue cet été.[/font]

[yves62690]

Bonjour,

Voici quelques photos de la construction du deuxième kayak.

J1.JPG

J'utilise la même technique que le précédent :

- pose des lattes centrales, puis pose de l'ensemble des lattes parallèles
- traçage au trusquin d'une parallèle au bordés
- découpe à  la scie japonaise
- pose des lattes parallèles aux bordés.

Cette technique évite d'utiliser des clous ou des agrafes pour tenir les lattes en place, donc pas de trous visibles. Et surtout pas de découpe en biseau pour ajuster les lattes entre celles qui sont parallèles au bordés et les centrales.

J2.JPG

Petite question au constructeur bois, quel système utilisez vous pour les attaches de ligne de vie. Quel retour d'expérience avez vous.

Yves

[dejah]

Joli travail ! Pas trop pigé comment tu évitais les clous ou agrafes par contre. C'est quoi une scie japonaise ?

Une très belle galerie pour la construction d'un Shearwater 17 :
http://www.etiennemuller.com/Shearwater ... index.html

111Shearwater17SaKayak.JPG

[jpr44]

Bonjour.

Très, très joli boulot!!!

Comme Dejah, je n'ai pas compris ta technique d'évitement des clous et agrafes: quelques photos peut-être...

poue la

[jpr44]

Je reprends le fil de la discussion après une manoeuvre malencontreuse:

Pour la fixation des lignes de vie, je vais coller dans la serre-bauquière des inserts (ou, en l'absence de serre, dans un renfort adéquat).

Ces inserts sont faits à  partit de tiges filetées inox, percées et taraudées (il faut des tarauds "machine" car l'inox est très dur à  travailler: l'idéal est de connaître un copain mécano).

Les inserts seront collés à  ras du pontage et recevront des vis boulonnées avec rondelles (tout en inox évidemment) , vis qui plaqueront les sangles dans lesquelles passeront les filins. Les poignées de pointe seront fixées grâce à  ce même type d'insert.

Ce dispositif devrait permettre d'éviter d'avoir sur le pont des éléments trop proéminents.

J'écris au futur et au conditionnel car le bateau est loin d'être terminé...

[yves62690]

Bonjour,

Voici donc quelques photos pour illustrer mes propos.

Je colle les lattes en partant du centre du pont en les maintenant en place par des cales tenues par des serres joints et du scotch. Pour garder les lattes contre les couples je place des poids surtout sur la partie arrière qui est relativement plate.

J3.JPG

Je trace ensuite une ligne parallèle aux bordés et découpe le long de cette ligne.

J4.JPG

Voila le résultat, il faut bien sûr refaire le coté convexe à  la râpe puis au papier de verre

J5.JPG

Ensuite, je continue à  latter vers l'extérieur. Mais la première latte doit être moins large (10 mm environ) pour se cintrer correctement.

J6.JPG

Les lattes sont serrées entre elles par du scotch et les serres joints comme sur la première photo, mais lorsque l'on s'approche des serres, des petit bouts de lattes vissés sur les serres ou les couples évitent à  nouveau de clouer ou d'agrafer. Les sangles tiennent les lattes contre les couples.

Le plus long étant de découper correctement, de refaire le convexe, mais surtout la pose de la première lattes parallèle aux bordés qui doit être correctement maintenue. Mais aucun trou de clou ni d'agrafe dans le pont.

Concernant la ligne de vie, j'avais pensé à  ceci

ligne.JPG

Qu'en pensez vous.

[jpr44]

Bonjour,

Voici quelques photos de la suite de la construction.
Une petite question, Une dévire est-elle nécessaire ou faut-il attendre de voir le comportement sur l'eau ?

Yves

J'ignore si la dérive est nécessaire sur un shearwater mais il est certain que la pose en sera plus simple (il me semble) à  réaliser avant collage du pont et de la coque. Ceci dit, si CLC (Maryland) vendeur du plan du shearwater propose aussi des dérives dans son catalogue, ces que bateaux-là  en ont peut-être donc bien l'usage à  l'instar des bateaux européens...

Je vais donc poser un puits maison avant fermeture du bateau, une dérive escamotable actionnée par un sandow amarré à  la poupe et mise hors d'eau par un bout renvoyé vers l'hiloire, principe proposé par Chris Kulczycki (The new kayak shop) en y associant une petite modif dont l'objectif est d'éviter totalement tout excroissance de cette dérive sur le pontage. On verra si ça fonctionne ...

[Philippe-50]

joli boulot, félicitations!!!!!!!!!!!

[yves62690]

Bonjour,

Voici la suite de la construction : le numéro 3

numero 3.JPG

J'ai également stratifié l'intérieur du pont des 3 kayaks avec un renfort autour de l'hiloire et un autre derrière l'hiloire.

photo de famille.JPG

Faut-il une seconde couche d'époxy ou cela suffit-il ?

[fabrice56]

bravo c'est beau!

[emmanuel06480]

y'a-t-il du nouveau sur ce projet, sachant que je voudrais faire de même en Mai, mais peut-être en cousu collé pour le pont aussi?
Merci

[jpr44]

Franchement, laisse tomber le pont en cousu-collé.

Dans le kit, le cp proposé pour le pont en cp est du sapelli 3 mm: je veux bien croire que dans cette épaisseur, le cp accepte les contraintes du dessin de l'architecte mais, pour moi qui ait utilisé un cp en 3,8mm, je n'ai eu que des soucis, cp brisé, flambé, trop de rigidité même pour une épaisseur aussi faible.

Un pontage en petites lattes est apparemment plus complexe à  construire, mais ce n'est qu'une apparence car le profil du pont du shearwater se prête bien mieux à  cette technique qu'à  un cousu-collé "standard".

Ou alors, et c'est une autre possibilité, j'ai raté une étape.

A propos des techniques de construction, j'ai entre les mains un échantillon de mousse de PVC en 5 mm et 90gk/m2 de densité: c'est un matériau qui pourrait être très intéressant pour construire en sandwich de petites lattes (pas de red-cedar donc). Dans cette densité, la mousse apparait très solide et se marquant difficilement quand on cherche à  l'écraser entre deux doigts. Elle est vendue 17,00€ le m2. A suivre...

Mon projet actuel? finition de coque: je vais passer un gel-coat époxy teinté dans la masse. Je croise les nageoires (je veux dire les doigts).

[fabrice56]

bonjour Jpr44
pourrais-tu nous donner un lien pour trouver cette mousse pvc

[jpr44]

Par exemple Composites Distribution à  Orvault (44)

http://www.composites-distribution.com/

j'y suis passé hier et le magasin disposait de quelques plaques avec des défauts (des trous) donc probablement négociables: peut-être intéressant pour qui voudrait y découper des lattes dans un projet strip planking.
Ce matériau a beaucoup été utilisés pour faire des yachts avec la technique sandwich, des planches à  voile... beaucoup moins bien, disent les spécialistes, mais beaucoup moins coûteux que du nid d'abeilles.

http://www.nidaplast.com/

Souvent ce matériau est thermoformé et stratifié sous vide mais, même sans en passer par ces techniques de pointe, par simple mouillage au contact et en l'utilisant comme du red-cedar, en petits lattes, on devrait pouvoir produire des choses intéressantes...

Chez Sicomin, cette mousse est vendue sous la marque Airex mais il faut les interroger car leur site ne donne pas de détail.

A vos pinceaux!

[fabrice56]

thank you!!!

[yves62690]

y'a-t-il du nouveau sur ce projet, sachant que je voudrais faire de même en Mai, mais peut-être en cousu collé pour le pont aussi?
Merci

Bonjour,

J'ai 2 kayaks terminés qui ont bien navigué cet été.
Concernant la fabrication en petite lattes, il n'y a pas de difficultés particulière, il faut simplement être équipé en outillage bois. Mais je parle bien sur pour une fabrication à  partir du plan. Reste la possibilité d'acheter le kit.
Le seul problème rencontré concerne la stratification. J'ai fait une allergie au contact de la résine. Et le pire c'est une allergie à  la fibre de verre lors des différents ponçages. La poussière se dépose partout dans l'atelier, malgré l'aspiration branchée sur la ponceuse.
Il me reste un kayak à  terminer : collage de la coque et du pont, stratification pont + vernis.
Les kayaks ont une stabilité statique limitée au début, il faut prendre ses marques, d'ailleurs la seule fois ou j'ai chaviré c'est à  l'arrêt. Mais la stabilité dynamique est excellente même par gros temps.

Voici quelques photos

1.JPG

2.JPG

Yves

[emmanuel06480]

Les kayaks ont une stabilité statique limitée au début, il faut prendre ses marques, ...Mais la stabilité dynamique est excellente même par gros temps.
Yves

Merci pour ces retours.
La stabilité primaire t'empêche-t-elle de te retourner pour voir où en sont les copains?
Est-ce dû au passage de l'appui sur le fond de coque puis sur le bouchain vif sans prévenir?
En somme, faut-il être équilibriste?

Je projette de construire le mien à  partir d'un kit et en construction accompagnée chez Arwen Marine car je n'ai ni la place, ni le matériel, ni le temps. En 5 jours, je devrais repartir avec le kayak sur le toit prêt à  vernir et accastiller.

Je pensais mettre une dérive, est-ce utile pour ce modéle?

Merci

[jpr44]

Le seul problème rencontré concerne la stratification. J'ai fait une allergie au contact de la résine. Et le pire c'est une allergie à  la fibre de verre lors des différents ponçages. La poussière se dépose partout dans l'atelier, malgré l'aspiration branchée sur la ponceuse

Le seul problème rencontré concerne la stratification. J'ai fait une allergie au contact de la résine. Et le pire c'est une allergie à  la fibre de verre lors des différents ponçages. La poussière se dépose partout dans l'atelier, malgré l'aspiration branchée sur la ponceuse.
Yves

Alllergie à  l'époxy? j'ai testé et c'est pénible.

Pour les ignorants comme moi, c'est un peu traître car l'époxy, à  la différence du polyester ne sent pas grand chose.
J'ai fait de la strat pendant 18 mois sans souci en utilisant simplement des gants jetables en latex et un beau jour, crac de terribles démangeaisons sur les mains, à  réveiller le bonhomme et à  l'empêcher de se rendormir. L'allergologue consulté à  confirmé l'origine du problème: la résine époxy elle-même, plus que son durcisseur.

Depuis, je combine un système de 3 paires de gants enfilés les uns sur les autres:

1) des gants très fins type vélo (polyester?), leur rôle étant de limiter et contrôler le phénomène de sudation, très désagréable et présent en moins de 5 minutes; sans ces gants, les mains vont mariner des heures durant dans un jus de sueur. Prévoir deux paires.

2) des gants en nitrile: ils sont très fins, comme le latex, mais ne sont pas allergènes et constituent une vraie protection chimique, à  la différence du latex. Ils vont être réutilisables car...

3) protégés par la troisième paire de gants, ceux-là  en vinyle, matériau solide, moins coûteux que le nitrile. Ce sont ces gants qui sont sacrifiés à  chaque opérations de stratification.

Ca parait un peu compliqué mais avec ce système de gants, je n'ai plus eu d'allergie et je garde un très bonne dextérité, beaucoup plus qu'avec de gros gants en latex ou matériau équivalent.

Et pour le ponçage, outre la protection avec masque (des masques de modèle médical, en deux exemplaires superposés, pas les gros masques à  cartouche et lunettes, où rapidement je ne vois plus grand chose pour cause de buée...) j'utilise systématiquement des gants de bricolage, peau, cuir par dessus les gants en polyester: le mélange poussière de verre et d'époxy est, rapidement, au mieux très désagréable. Et les échardes de verre, c'est très chiant.

Un bandeau est bien utile aussi pour limiter les dégoulinades de sueur dans la résine.

D'une manière générale, je fais super gaffe à  mes mains dès que j'utilise le moindre outil.

[jpr44]

Je pensais mettre une dérive, est-ce utile pour ce modéle?

Merci

J'ignore si c'est utile mais comme c'est, a priori, plus simple à  poser avant fermeture du bateau, j'en ai installé une sur un modèle inspirée de celui vendu par C.L.C. c'est à -dire le modèle escamotable (retractable skeg). Je ne parviens pas à  mettre le lien, ça plante (URL demandée n'a pas ...). Je mettrai des photos un de ces jours...

[jpr44]

J'ignore si c'est utile mais comme c'est, a priori, plus simple à  poser avant fermeture du bateau, j'en ai installé une sur un modèle inspirée de celui vendu par C.L.C. c'est à -dire le modèle escamotable (retractable skeg). Je ne parviens pas à  mettre le lien, ça plante (URL demandée n'a pas ...). Je mettrai des photos un de ces jours...

Voici la dérive C.L.C:

http://www.clcboats.com/shoptips/fittin ... _skeg.html

J'aime bien ce modèle de dérive escamotable, , sans câble et probablement moins gênante qu'une dérive sabre.
J'ai modifié le dispositif afin de faire disparaitre l'ergot sur lequel sont fixés sandow et bout de relevage, cela afin de ne rien avoir qui dépasse sue le pont. Le bout de relevage court sous le pont dans un tube pvc modèle électricité. On verra si tout cela fonctionne...