Bonjour à tous

[JeanClaude91630]

Novice dans ce forum et dans le domaine des kayaks, je vous remercie pour votre indulgence si mes questions vous paraissent trop simplistes.
Je me présente Jeanclaude91630, j'habite dans l'Essonne et j'ai 59 ans.
Depuis 7 ans je passe de 8 à  10 semaines par an au bord du bassin d'Arcachon.
Mes passions ancestrales : la photo, le bricolage
mes hobbies : le vélo et la découverte de la gironde.
Mon souhait, qui rejoint, celui d'un bon nombre de novices, c'est de pratiquer le kayak.
Ou ? : sur le bassin et si possible, pour ceux qui connaissent, ce serait de rejoindre Andernos à  l'ile aux oiseaux.
J'envisage de faire une douzaine de sorties annuellement et peut etre plus si le virus est le plus fort.
Sur la douzaine de sorties, j'aimerai en faire une dizaine en solo et 2 en duos avec mes petits enfants.
C'est certainement sur ce dernier point que je bloque car il semblerait qu'il n'y ait pas de kayaks qui permettent de s'éclater en solo et d'emmener un enfant. Je compte donc sur vous pour m'aiguiller dans mon choix.
Voici quelques précisions : je ne souhaiterai pas que la longueur dépasse les 4,30 m, qu'il soit stable et que le budget ne dépasse pas les
1000 € ( à  peu près...). Je peux effectuer la mise à  l'eau à  200/300 de mon habitation, un chariot me semble donc suffisant pour son transport.
J'ai beau lire ce forum, je n'arrive pas à  m'orienter vers un type plutot qu'un autre. Ouvert, fermé, sit on top.
Je suis donc ouvert à  toutes vos suggestions.
Cordialement

[Guillaume-14]

Bonjour,

Bienvenue ici !

En effet, ce n'est pas forcément simple de concilier une pratique à  90 (ou 95%) solo et la possibilité d'embarquer à  l'occasion un complice. Peut-être devrais tu poster sur la section "kayak" pour plus de lisibilité.

Quel est ton gabarit ? celui des petits enfants et leur âge ?

Quel que soit ton bateau, un chariot sera suffisant. Tu pourras l'embarquer dans des caissons étanches (ponté) ou sur un espace libre (SOT).

Il te faudra choisir entre bateau neuf / bateau d'occasion ; ponté ou SOT ; bateau plastique (PE) ou fibre. Partant du principe que tu es plutôt parti sur un KMer conventionnel (et pas un "crossover", beaucoup plus court mais moins "marin")

Une douzaine de sorties par an, ce n'est pas énorme, tu n'as pas forcément intérêt à  t'orienter vers un bateau neuf.

Honnêtement, la plupart des amateurs qui projettent de faire du kayak de temps en temps à  2 achètent un SOT 2 places, souvent un type Malibu II ou Ocean Quattro etc., pour finir un peu déçus par la pratique : le bateau est lourd, a beaucoup de prise au vent, le transport est difficile seul, et au final, on se retrouve à  99% seul. C'est donc le plus souvent une erreur : autant partir sur un bateau solo...

SOT ou ponté ? Ici, c'est d'avantage orienté "ponté", mais ce n'est pas forcément le choix qui te conviendra le mieux. Le souci sur un bateau ponté double, c'est de respecter ta longueur de 4.30 (pb de stockage ???). Là  c'est clairement délicat. On risque de se trouver sur des bateaux de nettement + de 5m, par exemple le Tahé K2 mini (http://www.bekayak.com/tandem-k2-mini-t ... arine.html) ou un PE (http://labaule.direct-sailing.com/_bout ... uo-PE.html) sympas (surtout le fibre) mais introuvable en occasion, ou un Belouga II de Plasmor, robuste, lourd et très bien fini, mais à  un tarif neuf décourageant (http://www.plasmor.fr/fr/Belouga2avoiles/26/9.html ici en finition "voile"), qu'on trouve régulièrement d'occasion. Ce type de bateau est très délicat à  manoeuvrer seul, vraiment je te déconseille ce choix, sauf à  être vraiment sur de naviguer à  95% en double.

Donc pour 1000 euros environ (attention, il faut aussi prendre en compte le reste du matos, pagaie, vêtements, matos de sécu etc.), tu pourrais t'orienter vers un bateau solo d'occasion en TBE... quitte à  également acheter (ou louer !) un simple SOT ultra-basique pour les 2 ou 2 sorties avec enfants (quel âge ???)

Dans les pontés, tu peux trouver facilement en occasion un Polyform Shoreline (hélas au dessus des 4.30) en fibre, bateau éprouvé et très répandu. Prends le de préférence avec dérive pour compenser à  l'occasion l'effet du vent. Tu peux également regarder du côté des PE, neufs ou non, par ex. chez Northshore (http://www.bekayak.com/aspect-rm-north-shore.html qui pourrait parfaitement te convenir), ou chez Tahé (http://labaule.direct-sailing.com/_bout ... -club.html, par contre plus long). Tu peux également choisir un "petit" KMer type http://labaule.direct-sailing.com/_bout ... -PE-R.html.

Dans les SOT, tu peux regarder du côté du Polyform Pacific (un peu long), excellent bateau fibre sur la base du Shoreline, dont une version carbone doit être à  vendre en occasion en ce moment (Eric66 sur ce forum). Sinon en PE, il y a aussi les DAG Midway, RTM Disco+, voir Bic Scapa.

Enfin, deux possibilités pour naviguer "différent" : récupérer un bateau "ancien", type Ligue de Bretagne ou autre, qui nécessite un peu + d'apprentissage mais un budget limité, ou "fun", un bateau "démontable", par ex. chez Point 65°, avec un concept modulaire novateur, sur lequel on a hélas très peu de retour ! (http://www.loisirs3000.fr/kayak-point-6 ... laces.html)

D'autres pourraient probablement te convenir (Perception Carolina etc.), mais je les connais moins.

Un conseil capital : avant de faire ton choix, essaye systématiquement, et pas seulement sur quelques mètres par beau temps. Pour cela, tu peux tout simplement te rapprocher de clubs, louer, voir une structure proposant un apprentissage, etc. Le fait de passer soit par un club, soit par un pro, te permettra d'acquérir directement les bons réflexes et les bons gestes. Tu peux aussi chiner un essai et une balade avec des groupes type "forum"...

[EricC66]

Bonjour et la Bienvenue a toi Jean-Claude .

Il y a aussi le Bic Trinidad , un chouia plus court , avec une possibilité d'etre a 3 ! tout au moins deux adultes et un enfant , sinon bien sur : un adulte et les deux petits ... +/- 10 ans , non ? pour 28 kg actuellement en neuf chez "Loisir 3000" a : 599e au lieu de 817e . sur leur site tu as meme des photos de la carène ... plutot rare !
Sinon toujours chez Bic : le Tobago , mais lui est a 35kg ! facile a tirer grace a sa petite roulette arrière . Par contre a 3 dessus ..? moins sur !

Et encore moins chère en occase ! + le matos sécu comme le souligne Guillaume .

[JeanClaude91630]

Bonjour Eric66

Je te remercie de tes conseils .
A force de lire et relire les conseils et le forum, je constate que la pratique en duo est souvent abandonné au profit du solo.
Il est donc possible que je m'oriente vers ce type de kayak ( toujours dans la limite des 4m20 ( probleme de stockage), donc vers un poids de 25 kgs.
mais mon appréhension c'est de déssaler et de ne pouvoir me rétablir sans avoir à  attendre que le bassin d'Arcachon ne se vide....
Il semble qu'une dérive soit utile, qu'en penses-tu ?
En te renouvelant mes remerciements

[EricC66]

Pour une dérive sur ce type de matériaux , j'ai franchement pas d'idée , d'ailleurs ce kayak reste ... assez large :p , après , a toi de faire connaissance avec ton kayak déja re-trés large !!. et de faire un MINIMUM de manip .
J'y mettrais pas un coup de "Dremmel" ...
Par contre je ne suis pas sur ta zone de "nav" et je ne connais donc pas ton point A de départ et B d'arrivée ; rapport également au possibilité de ce modèle de kayak .
Attention de ne pas prendre une pagaie trop longue , comme souvent quand on commence .

[EricC66]

J"ai peur d'avoir mal compris le message n°4 ! en te répondant pour la dérive , je pensais a la gamme "bic" !

[emmanuel06480]

Bienvenue Jean Claude.
je livre ici le fruit de ma maigre expérience dans le kayak double à  utilisation solo.

Tout d'abord, hormis les rigides, il existe d'autres formes pour contourner les problèmes de stockage que limiter la longueur à  4m30:
- Kayak pliant, l'inconvénient étant le temps de montage et le tarif qui sera bien au dessus de ton budget (l'occaz existe, pour 1500 et plus en général)
- Kayak gonflable, ces kayak ne sont plus vraiment des jouets (pour certains) mais ne peuvent rivaliser avec des rigides en terme de vélovité, maniabilité
- Kayak démontable, les Point65 comme mentionné par quillaume, mais également dispo chez Plasmor, Polyform, Valley et d'autres (mais chers)

Les gonflables que j'ai eu en double remplissaient bien leur office de ballade. En solo, impossible de trouver les sensations d'un rigide véloce et maniable, donc peu de plaisir.

Le petit rigide biplace/solo que j'ai Necky Manitou II n'est pas un vrai KMer, plutôt un compromis de compacité et de protection de la mer, mais en navigation solo, ce ne peu être que ponctuel et pas plaisant.

Pour les SOT tandem en utilisation solo, ce sont quand même de belles péniches où tu ne prends pas de plaisir.

Les K2 en utilisation solo en bouchant l'hiloire avant deviennent incontrôlables si il y a du vent

Donc, il reste un K2 pour une utilisation en double ou le solo.

Et en solo, tu as le choix de modèles plus ou moins compacts, plus ou moins stables, plus ou moins rapides, ...

Il faudrait donc faire le choix solo ou tandem utilisation solo.
Puis définir le programme solo si c'est celui choisit.
Par exemple sortie en hiver ou seulement à  la belle saison, sortie par mer formée, par conditions de vent > ou < à  20km/h + rafales, seul ou à  plusieurs, en ballade à  la journée ou des bivouacs de 1 à  plusieurs nuits, du jeu dans les vagues (surf, ressac dans les rochers), ............. Beaucoup de choses qui vont réstreindre ton choix et où il faudra user de la règle à  compromis

Voilà , si ça peut aider

[JeanClaude91630]

Merci à  vous tous pour vos réponses et conseils.

Une nouvelle fois, je m'aperçois que naviguer en solo sur un kayak duo est voué, soit à  l'échec, soit au manque de plaisirs.
La solution solo semble donc s'imposer.
Les kayaks pliants ou démontables répondent au problème de stockage mais ils ne rentrent pas dans mon budget.
Il me reste donc le kayak solo.
Pour mon utilisation :
le lieu : le bassin d'Arcachon, en partance au sud d'Andernos ( je suis donc complétement tributaire des horaires des marées.
l'époque : Comme je descend sur le bassin une dizaine de semaines entre fin avril et fin septembre, je ne pratiquerai pas en hiver.
Exit les périodes trop ventées et houleuses.
Sorties entre 2 et 6 heures , mon épouse étant à  mobilité réduite, elle ne pourra partager le plaisir de la navigation , je ne peux non plus la laisser une journée complète.
Mon budget tourne toujours autour des 1000 €, je sais ce n'est pas le top mais quelques sorties annuelles, il ne serait pas raisonnable de mettre plus.
En vous renouvellant mes remerciements , je continue à  etre preneur de tous vos conseils.

[emmanuel06480]

Quelques modèles qui me viennent en tête en neuf dans cette gamme de prix:
- Northshore Aspect RM (identifié également par Guillaume plus haut) mais peut-être un peu long par rapport aux 4m30
- Venture Islay 14 - A bonne presse
- Venture Easky 13
- Je ne sais pas ce que donne le nouveau Dag Verso

En SOT le RTM disco +, mais peut-être aussi trop long pour les 4m30

D'occaz, le choix va être restreint quant à  la taille et la période (plus de vente en fin de saison)

Attention de prendre un modèle conforme à  la Div240 (>4m + auto certification fabricant ou importateur)

[shovelhead]

le Necky Zoar Sport fait 4,27m et il est homologué Div 224 (plaque installé par le fabricant/importateur). D4 l'a dans la gamme à  800.- Euro neuf. Excellent bateau pour un débutant, fabriqué en Tchequie pour la marque canadienne.
Prijon offre le Dayliner L (4,23m) et le Motion (4,54m) - un peu plus chèr mais la qualité allemande a son prix ...
Robson Aloha (4,30m) est un bon bateau pas cher - et également fait en Allemagne
et chez Dagger il y a le Alchemy 14 (4,27 m fabriqué en Angleterre pour la marque américaine).

Tous ces bateaux sont dans les 1000.- Euro ou largement en dessous. Ca vaut la peine de demander une pagaie et une jupe avec le bateau - les revendeurs préfèrent tous d'ajouter un ou deux extra(s) plutôt que baisser le prix. Demander ne coûte rien!

C'est une gamme de bateaux assez difficile à  trouver car 4,30m est juste entre jouet et kayak ... et beaucoup de revendeurs spécialisés ne veulent pas stocker les "engins de plage". Si t'es vraiment et à  100% limité 4,30m, je te conseille le Dagger, Robson ou le Necky - ce sont des bateaux assez complètes et tu peux participer aux balades avec groupes de kayak de mer sans trop les ralentir. Si tu peux trouver un peu plus de place (stocker le kmer dans un autre garage ou dans l'intérieur d'un mobil home/caravane/tente): SND vend un Dagger Cortez 16.5 (5m de long) à  750.- Euro. C'est un excellent prix pour ce bateau - et tu peux être sur de la revendre au même prix si jamais ca ne passe pas. En plus le Cortez 16.5 est bien équippé et la fabrication (Valley) ne laisse rien à  désirer.

[nico56]

Salut,
Bienvenue ici, je ne sais pas quoi te conseiller hormis que le premier kayak n'est jamais vraiment le bon.
A bientôt

Nico

[JeanClaude91630]

J'accumule les conseils et je vous en remercie.
Pour stocker un modele > 4m30 je serai obligé de le remonter en Essonne entre les séjours et je vous avoue que je n'y tiens pas trop (j'en croise rarement sur l'autoroute... ).
Je vais explorer tous les modeles que vous citez et essayer d'en trouver à  essayer près d'Andernos.
Encore merci à  tous pour vos recherches

Jean claude

[didier59278]

salut, je ne sais pas si tu as fait ton choix et je ne peux pas t'être d'un grand secours sur les autres modèles. je débute complètement et je possède depuis peu un necky zoar sport. je n'ai pas beaucoup d'expérience mais j'ai été agréablement surpris par la stabilité de ce bateau, il est vrai que je ne navigue que sur canaux pour le moment, mais pour moi, c'était ma première appréhension. très accessible avec sa grande hiloire et gouvernail que je n'utilise pratiquement jamais mais bien utile, il me semble, quand cela souffle un peu. (toujours à  mon très humble avis). pas des plus rapide au vu de sa largeur mais très bien pour se balader.