Liste (incomplète) vitesse de kayaks 2013 (SKM)

[shovelhead]

La liste du Sea Kayaker Magazine (USA) n'est pas complète - il y a beaucoup de bateaux (voir marques/fabricants) qui ne sont pas dedans, manque de distribution aux USA. Tout est mésuré avec un peson, kayaks chargés avec 113 kg (idée: pagayeur 80 kg plus matériel de camping). La longueur est donnée deux fois: totale et ligne de flottaison chargé à  113.4 kg.

Les différences à  4 noeuds (7.4 km/h) sont minimes, à  5 noeuds (9.1 km/h) assez prononcées et à  6 noeuds (11.11 km/h) énormes! Il reste à  constater: les bateaux Prijon sont les plus vites de toute la gamme PE - et le Atlantic LV PE (Shoreline) est simplement le kayak le plus lent du marché (= nécessite le plus de force/énergie pour avancer). Si vous voulez naviguer avec des copains en groupe, achetez plutôt un kayak du haut de la liste!

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TARAN (549/534x52cm; 370 Liter) – Rockpool (GB)
WW bei: 4 kn = 1,61kg / 5 kn = 2,83kg / 6 kn = 5,04kg
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BAIDARKA (547/533x55cm; 360 Liter) – Tahe Kayaks (EST)
WW bei: 4 kn = 1,66kg / 5 kn = 2,83kg / 6 kn = 4,92kg
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18X SPORT (549/540x56cm; 369 Liter) – Epic (USA)
WW bei: 4 kn = 1,76kg / 5 kn = 2,85kg / 6 kn = 4,66kg
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EXTREME (577/510x55cm; 389 Liter) - Current Designs (CDN)
WW bei: 4 kn = 1,59kg / 5 kn = 2,93kg / 6 kn = 5,32kg
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INUK (550/535x51cm; 315 Liter) - Kirton (GB) / Nelo (PORT)
WW bei: 4 kn = 1,63 kg / 5 kn = 2,95 kg / 6 kn = 5,22 kg
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VIVIANE (580/538x55cm; 392 Liter) – Kajak-Sport (FIN)
WW bei: 4 kn = 1,66 kg / 5 kn = 2,99 kg / 6 kn = 5,22 kg
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PACE 18 (546/501x54cm; 340 Liter) - Tiderace (GB)
WW bei: 4 kn = 1,71 kg / 5 kn = 3,06 kg / 6 kn = 5,41 kg
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DISTANCE (587/536x52cm; 328 Liter) – Skim (S)
WW bei: 4 kn = 1,71 kg / 5 kn = 3,09 kg / 6 kn = 5,52 kg
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XP (549/505x53cm; 334 Liter) – Point 65°N (S)
WW bei: 4 kn = 1,67 kg / 5 kn = 3,11 kg / 6 kn = 5,61 kg
++++
LOOKSHA ELITE (516/491x56cm; 392 Liter) – Necky (CDN)
WW bei: 4 kn = 1,66kg / 5 kn = 3,17kg / 6 kn = 5,88kg
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ARTISAN MILLENIUM (555/480x56cm; 343 Liter) – Miks (FIN)
WW bei: 4 kn = 1,61kg / 5 kn = 3,25kg / 6 kn = 6,10kg
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SOLSTICE GTS (535/484x57cm; 331 Liter) – Current Designs (CDN)
WW bei: 4 kn = 1,67kg / 5 kn = 3,28kg / 6 kn = 5,99kg
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AQUANAUT (GFK) (536/467x55cm; ca. 330 Liter) - Valley (GB)
WW bei: 4 kn = 1,69kg / 5 kn = 3,31kg / 6 kn = 5,67kg
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CETUS 176 LV (532/482x55cm; 290 Liter) – P&H (GB)
WW bei: 4 kn = 1,65kg / 5 kn = 3,32kg / 6 kn = 6,06kg
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SCORPIO 17 RM (PE) (515/467x56cm; 380 Liter) – P&H (GB)
WW bei: 4 kn = 1,68kg / 5 kn = 3,32kg / 6 kn = 5,94kg
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WIND 505 (502/467x54cm; 327 Liter) – Tahe (EST)
WW bei: 4 kn = 1,68kg / 5 kn = 3,37kg / 6 kn = 6,11kg
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KODIAK (PE) (507/480x58cm; 381 Liter) - Prijon
WW bei: 4 kn = 1,67kg / 5 kn = 3,38kg / 6 kn = 6,23kg
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XPLORE (547/478x53cm; 326 Liter) - Tiderace (GB)
WW bei: 4 kn = 1,63kg / 5 kn = 3,43kg / 6 kn = 6,24kg
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LOOKSHA V (528/478x62cm; 409 Liter) – Necky (CDN)
WW bei: 4 kn = 1,78kg / 5 kn = 3,46kg / 6 kn = 6,67kg
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AYR 165 (503/460x56 cm; 328 Liter) – Venture (GB)
WW bei: 4 kn = 1,63kg / 5 kn = 3,48kg / 6 kn = 6,40kg
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YUKON ESKI (500/439x57cm; 345 Liter) - Prijon
WW bei: 4 kn = 1,66kg / 5 kn = 3,49kg / 6 kn = 6,07kg
++++
NORDKAPP H2O (547/463x54cm; 306 Liter) – Valley (GB)
WW bei: 4 kn = 1,60kg / 5 kn = 3,51kg / 6 kn = 6,42kg
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ROMANY EXPLORER (533/464x55 cm; 340 Liter) - N.Dennis (GB)
WW bei: 4 kn = 1,65kg / 5 kn = 3,55kg / 6 kn = 6,5kg
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XCAPE (540/472cm; 312 Liter) - Tiderace (GB)
WW bei: 4 kn = 1,63kg / 5 kn = 3,56kg / 6 kn = 6,55kg
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OCEANSPIRIT (521/480x58cm; 333 Liter) – Tahe
WW bei: 4 kn = 1,71kg / 5 kn = 3,56kg / 6 kn = 6,53kg
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SOLSTICE GT (536/481x63 cm; 392 Liter) – Current Designs (CDN)
WW bei: 4 kn = 1,74kg / 5 kn = 3,56kg / 6 kn = 6,80kg
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GREENLAND (544/431x50cm; 224 Liter) – Tahe
WW bei: 4 kn = 1,59kg / 5 kn = 3,58kg / 6 kn = 6,27kg
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ETAIN (534/458x55cm; 362 Liter) – Valley
WW bei: 4 kn = 1,68kg / 5 kn = 3,58kg / 6 kn = 6,45kg
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AQUANAUT (PE) 522/456x57cm; 341 Liter) – Valley
WW bei: 4 kn = 1,75kg / 5 kn = 3,59kg / 6 kn = 6,4kg
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COASTSPIRIT (500/456x55cm; 296 Liter) - Tahe
WW bei: 4 kn = 1,65kg / 5 kn = 3,60kg / 6 kn = 6,45kg
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NORDKAPP LV (532/458x54cm; 294 Liter) – Valley
WW bei: 4 kn = 1,60kg / 5 kn = 3,63kg / 6 kn = 6,60kg
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DEX (493/453x51cm; 280 Liter) – Skim (S)
WW bei: 4 kn = 1,62kg / 5 kn = 3,64kg / 6 kn = 6,68kg
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VIKING (498/455x56cm; 302 Liter) - Miks (FIN)
WW bei: 4 kn = 1,65kg / 5 kn = 3,64kg / 6 kn = 6,52kg
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SIRIUS M (520/441x53cm; 307 Liter) - P&H
WW bei: 4 kn = 1,63kg / 5 kn = 3,67kg / 6 kn = 6,58kg
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XCITE (530/455x55 cm; 310 Liter) – Tiderace (GB)
WW bei: 4 kn = 1,63kg / 5 kn = 3,67kg / 6 kn = 6,63kg
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STORM (PE) (517/453x61cm; 372 Liter) - Current Designs (CDN)
WW bei: 4 kn = 1,63kg / 5 kn = 3,67kg / 6 kn = 6,76kg
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BAHIYA (GFK) (533/452x52 cm; 299 Liter) – P&H
WW bei: 4 kn = 1,64kg / 5 kn = 3,67kg / 6 kn = 6,59kg
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QUEST (536/456x56cm; 337 Liter) - P&H
WW bei: 4 kn = 1,68kg / 5 kn = 3,67kg / 6 kn = 6,53kg
++++
GREENLAND T (545/454x53cm; 250 Liter) – Tahe
WW bei: 4 kn = 1,62 kg / 5 kn = 3,81 kg / 6 kn = 6,62 kg
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DELPHIN 155 (479/441x58cm; 322 Liter) – P&H
WW bei: 4 kn = 1,65kg / 5 kn = 3,88kg / 6 kn = 7,09kg
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AVOCET (GFK) (492/428x56cm; 298 Liter) - Valley
WW bei: 4 kn = 1,70kg / 5 kn = 3,92kg / 6 kn = 7,03kg
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XTRA (505/433x57cm; 321 Liter) - Tiderace
WW bei: 4 kn = 1,66kg / 5 kn = 3,93kg / 6 kn = 6,83kg
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SEAYAK (PE) (485/434x58cm; 343 Liter) - Prijon
WW bei: 4 kn = 1,87kg / 5 kn = 3,95kg / 6 kn = 6,99kg
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XTREME (516/443x55cm; 335 Liter) – Tiderace
WW bei: 4 kn = 1,65kg / 5 kn = 3,96kg / 6 kn = 7,05kg
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ANDROMEDA (526/533x52 cm; 305 Liter) – Current Designs
WW bei: 4 kn = 1,66kg / 5 kn = 3,99kg / 6 kn = 6,90kg
++++
TEMPEST 165 (501/443x55 cm; 294 Liter) – Wilderness
WW bei: 4 kn = 1,65kg / 5 kn = 4,05kg / 6 kn = 7,30kg
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ZEPHYR 160 Pro (487/430x58cm; 346 Liter) - Wilderness
WW bei: 4 kn = 1,69kg / 5 kn = 4,28kg / 6 kn = 7,69kg
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SQUALL GTS (PE) (482/414cm; 313 Liter) - Current Designs
WW bei: 4 kn = 1,76kg / 5 kn = 4,34kg / 6 kn = 7,54kg
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CHATHAM 16 (GFK) (497/409x56 cm; 316 Liter) – Necky
WW bei: 4 kn = 1,78kg / 5 kn = 4,37kg / 6 kn = 7,82kg
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SQUAMISH (PE) (473/419x58 cm; 265 Liter(?)) – Current Designs
WW bei: 4 kn = 1,67kg / 5 kn = 4,42kg / 6 kn = 7,85kg
----
EASKY 15 (470/423x61 cm; 333 Liter) – Venture
WW bei: 4 kn = 1,71kg / 5 kn = 4,43kg / 6 kn = 7,94kg
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ATLANTIC LV (PE) (482/409x55cm; 278 Liter) - North Shore
WW bei: 4 kn = 1,67kg / 5 kn = 4,54kg / 6 kn = 7,48kg

[JM99]

Ces infos sont dispo uniquement sur la version papier?

Je ne trouve rien sur leur site internet, as tu un lien?

[shovelhead]

SKM -> Articles -> Kayak Reviews (bateau par bateau) et SKM avril 2013 p. 10-12

[Rom35]

Sympa, dommage qu'il y ait pas plus de bateaux en effet mais c'est une bonne indication déjà .

[emmanuel06480]

C'est intéressant de constater que les plus véloce à¡ 4 noeuds ne sont pas les mêmes à¡ 5 ni à¡ 6.

A quoi cela peut-il être du?

[Guillaume29900]

C'est intéressant de constater que les plus véloce à¡ 4 noeuds ne sont pas les mêmes à¡ 5 ni à¡ 6.

ils sont tous aussi véloces à  6nds (puisque c'est une vitesse ) par contre tous ne requièrent pas le même effort pour atteindre cette vitesse

j'imagine que certaines forment saturent plus tôt que d'autre, certes la longueur de flottaison va induire une vitesse maxi théorique (vitesse critique), mais ensuite la forme immergée fait plus ou moins baisser cette vitesse et l'énergie nécessaire pour l'atteindre

certains sont peut-être plus surfeurs que d'autres et une certaine vitesse atteinte, l'effort augmente moins que d'autres qui sont plus à  déplacement et qui trainent de l'eau au delà  d'une vitesse

[shovelhead]

ils sont tous aussi véloces à  6nds (puisque c'est une vitesse) par contre tous ne requièrent pas le même effort pour atteindre cette vitesse

C'est EXACTEMENT comme ca! Pour faire 11.11 km/h avec un Epic 18X, il faut que tu "tires" 4.66 kg avec chaque coup de pagaie. Pour la même vitesse en Easky 15, t'as 7.94 kg sur la pelle. Presque deux fois plus d'effort pour la même vitesse. Mais bon - 11.11 km/h n'est pas une vitesse "habituelle" en groupe sur la mer. Ce que je trouve très intéressant sont les valeurs à  5 kn (vitesse de ballade):

Un Cetus en fibre ou le Scorpio en PE: aucune différence - malgré PE et 20cm de moins.
Valley a remplacé le Aquanaut avec l'Etain (forme suédoise, stabilité, vitesse bla bla bla) - mais l'ancien bateau (forme poisson) glisse plus facilement dans l'eau.
J'ai toujours trouvé que le Shoreline est un bateau de m%&/$ - et ca se concrétise....

[Philippe-50]

ben!! non!! le plus rapide des PE est semble-t-il le Scorpio de chez P&H et pas le Prijon.


"J'ai toujours trouvé que le Shoreline est un bateau de m%&/$ - et ca se concrétise...."

Heureusement que le Shore-Line a beaucoup d'autres qualités que la vitesse, du temps où j'en possédais un, je ne me souviens pas d'avoir ralenti un groupe, ni d'être arrivé à  l'agonie ou plus fatigué que les autres participants. Bizarre que le nombre de possesseurs de cette "poutre" soit si important!!! Sans doute des maso

[jerome53]

A la longueur de flottaison qui plus elle est grande plus elle minimise l'effort à  bonne allure, mais irrémédiablement augmente la surface immergé de l'embarcation. Sauf à  avoir un kayak de < 45cm de large

[shovelhead]

ben!! non!! le plus rapide des PE est semble-t-il le Scorpio de chez P&H et pas le Prijon

Oui, t'as raison. Mais sachant que le Kodiak est le poutre dans la gamme PE (HTP) de Prijon, il est certain que les Seayak 520 et 500 avancent encore mieux ...

Heureusement que le Shore-Line a beaucoup d'autres qualités que la vitesse, du temps où j'en possédais un, je ne me souviens pas d'avoir ralenti un groupe, ni d'être arrivé à  l'agonie ou plus fatigué que les autres participants. Bizarre que le nombre de possesseurs de cette "poutre" soit si important!!! Sans doute des maso

Il faut peut-être enlever les lunettes cocorico et accepter les faits (comparatif, résultat d'un essay technique) vis à  vis de ton simple opinion. Les constructeurs francais ont certainement une partie importante du marché francais, et je trouve normal que P&H et Valley sont les leaders du marché en Angleterre, Lettmann et Prijon font la plupart des ventes en Allemagne et Plasmor et Polyform sont les poids lourds en France. Mais il y a certainement un bon raison pourquoi les bateaux francaises ne s'exportent pas - et ce n'est pas car les fabricants sont contents avec le marché local! Je suis sûr qu'il y a plus de P&H en France qu'il y a des Plasmor et Polyform ensemble en Angleterre ...

Mais bon - on parle du Shoreline: comparé avec la compétition et vu l'équipement/accastillage, je trouve son prix ridiculement élevé. Et en plus c'est lent!

[nico56]

Salut,
Merci sans doute intéressant mais à  quoi correspondent les valeurs?
Lieu du test : mer calme, eau douce?
6 nœuds? j'aimerai bien voir la tête du mec qui traîne certains kayak à  6 noeuds.

Shovelhead, "Ce que je trouve très intéressant sont les valeurs à  5 kn (vitesse de ballade)". J'aimerai pas me balader avec toi :p

A plus

[Olivier]

Oui, t'as raison. Mais sachant que le Kodiak est le poutre dans la gamme PE (HTP) de Prijon, il est certain que les Seayak 520 et 500 avancent encore mieux ...




Il faut peut-être enlever les lunettes cocorico et accepter les faits (comparatif, résultat d'un essay technique) vis à  vis de ton simple opinion. Les constructeurs francais ont certainement une partie importante du marché francais, et je trouve normal que P&H et Valley sont les leaders du marché en Angleterre, Lettmann et Prijon font la plupart des ventes en Allemagne et Plasmor et Polyform sont les poids lourds en France. Mais il y a certainement un bon raison pourquoi les bateaux francaises ne s'exportent pas - et ce n'est pas car les fabricants sont contents avec le marché local! Je suis sûr qu'il y a plus de P&H en France qu'il y a des Plasmor et Polyform ensemble en Angleterre ...

Mais bon - on parle du Shoreline: comparé avec la compétition et vu l'équipement/accastillage, je trouve son prix ridiculement élevé. Et en plus c'est lent!

Oui ou tout simplement les constructeurs français ne cherchent pas à  vendre à  l'international!

Les chiffres c'est bien mais il ne faut pas leur faire dire trop de chose, par exemple tu conseilles de regarder la vitesse de 5 nœuds pour la navigation en groupe alors qu'en moyenne en randonnée elle est entre 3,4 et 3,7 suivant mon expérience.

[shovelhead]

... Lieu du test : mer calme, eau douce? (...) très intéressant sont les valeurs à  5 kn (vitesse de ballade)". J'aimerai pas me balader avec toi

Certainement en eaux calmes (peson) à  vitesse constante. Un truc comme ca ne se fait pas dans les vagues. Et 9 km/h sur eaux calmes n'est pas excessivement vite. C'est à  peu près la vitesse de notre groupe sur canaux et lacs. Dans les vagues tu peux faire beaucoup plus vite (avec le courant, vagues et vent de l'arrière, surf) ou beaucoup plus lent (vagues latéraux, vent en face). Notre moyenne cet été (Normandie, Mer Baltique) était de env. 8 km/h...

[Philippe-50]

il ne s'agit pas d'enfiler des lunettes cocorico, mais d'avoir un avis plus modéré que le tien, car quand tu dis que le Shore- Line c'est de la "m%&/$" je traduis ce grigri pas "merde" , hors le seul fait qu'un kayak ne soit pas très rapide n'en fait pas pour autant de la daube, il y a d'autres critères à  prendre en compte. Ensuite les prix en France sont il est vrai trop élevés, mais il ne faut pas en imputer toutes les causes aux Fabricants, mais à  notre état providence qui nous immondes de taxes de toutes origines. A l'inverse de l'Allemagne aussi , les entreprises Françaises sont tenues de respecter un taux horaire minimum vis à  vis de leurs salariés!!!

[shovelhead]

il ne s'agit pas d'enfiler des lunettes cocorico, mais ... (...) ... A l'inverse de l'Allemagne aussi , les entreprises Françaises sont tenues de respecter un taux horaire minimum vis à  vis de leurs salariés!!!

Tu veux dire que les employés chez Lettmann et/ou Prijon ne gagnent pas le même salaire que ceux chez "P&P" en France? Selon mon expérience (ingénieur cadre dans une multinationale Franco-Allemande) les salaires en Allemagne sont entre 25 et 40% pus élevés. Les fabricants d'automobiles francaises offrent leurs produits bien moins cher que les allemands... c'est pourquoi j'ai une C5 break et pas une Insignia Touring à  ce moment.

Retour bateaux: je n'ai jamais dit que le Shoreline EST une merde. J'ai toujours dit que je le trouve merdique. Mon opinion! Mais à  part du prix incroyable (sans distributeur/revendeur! ils encaissent les 20 à  30% du revendeur en plus) il y a aussi la performance...

[Philippe-50]

Nous savons tous que l'Allemagne fait de plus en plus appel à  de la main d'oeuvre d'Europe de l'Est et que l'on ne garanti pas à  ces personnes un salaire minimum, à  contrario , les cadres gagnent plus il est vrai dans ton pays. Il y a de multiples exemples de ces pratiques, la dernière mise à  jour concernant le milieu agro alimentaire qui a filé les boules à  nos amis Bretons.Voilà  sans doute une des raisons au fait que Plasmor ou Polyform qui font de la qualité ne s'exportent pas ou peu!!
Pour en revenir kayak, ces comparatifs de vitesse ne sont qu'indicatif et sujets à  caution, tant les conditions de navigations peuvent influencer la vitesse de tel ou tel kayak. Avec ma petite expérience j'ai pu le constater ,un kayak dit rapide, dans une mer agitée l'est souvent moins et un autre kayak dit lent fera une partie de son retard voir prendra le dessus dans des conditions hard!!!


raison orthographe 2 fois

[shovelhead]

Nous savons tous que l'Allemagne fait de plus en plus appel à  de la main d'oeuvre d'Europe de l'Est et que l'on ne garanti pas à  ces personnes un salaire minimum

comme Eiffage sur les chantiers parisiens (France-Info radio ce matin) et chez les autres géants ... oui, c'est partout la même cochonnerie. Mais la discussion autour du salaire minimum touche plus les salariés qui ne font que quelques heures par semaine et qu n'ont pas droit à  un salaire "tarif cadre" en Allemagne. Coiffeuses, caissières, cuisiniers "demie journée", agents de sécurité sont les bénéficiaires. Un employé en industrie a obligatoirement un salaire selon un tarif cadre. Pour info: le salaire moyen dans l'industrie acier/métal en D est de 3800.- Euro brut/mois. Nous avons souvent des discussions dans notre groupe et la tendance est de donner les projets avec beaucoup de main d'oeuvre à  la France. C'est moins cher ici...

à  contrario , les cadres gagnent plus il est vrai dans ton pays. Il y a de multiples exemples de ces pratiques, la dernière mise à  jour concernant le milieu agro alimentaire qui à , filer les boules à  nos amis Bretons.

Bon, je gagne mon salaire en France et la Bretagne est simplement très loin des consomateurs ... Je vis dans le 59 proche de Valenciennes et je pense que les supermarchés locaux ont plus de viande belge que bréton car le transport coûte trop cher... Le finsterre s'appele le bout du monde pour une raison! Bruxelles est à  une heure, Kà¶ln/Cologne est à  trois heures, Brest est à  huit à  dix heures en voiture - ce n'est pas la faute des étrangers ni la faute de l'Europe. La Bretagne a un sacré désavantage géographique et les consommateurs francais (et partout ailleurs) achètent souvent le moins cher au supermarché - sans regarder d'ou ca vient.

Voilà  sans doute une des raisons au fait que Plasmor ou Polyform qui font de la qualité ne s'exportent pas ou peu!

Je ne les vois pas faire une meilleure qualité que Neumann, Valley, P&H, Lettmann, Prijon ou Rockpool, NDK, Necky.

un kayak dit rapide, dans une mer agitée l'est souvent moins et un autre kayak dit lent fera une partie de son retard voir prendra le dessus dans des conditions hard!!!

Absolument. Je préfère de faire une sortie en mer forme en P&H Delphin vis à  vis d'un Tahe Wind 585. Et je m'ai aussi acheté un bateau assez banané car la vitesse n'est qu'une chiffre, être confortable dans les vagues est beaucoup plus important pour moi. Mais ce n'est pas la question derrière ce tableau.

[Olivier]

....Notre moyenne cet été (Normandie, Mer Baltique) était de env. 8 km/h...

Pour rester sur la même unité cela donne 4,31 Nœuds ce qui est très rapide... En Mer Baltique il n'y a pas beaucoup de courant c'est vrai, et les Finlandais et les Suédois pagaient vite, c'est vrai aussi! Mais pour avoir conservés les vitesses moyennes enregistrées sur GPS je ne me souviens pas que notre moyenne ait beaucoup dépassé les 4 nœuds! en Baltique. Nous étions plus près des 3,7.

Du coup on peut lire le tableau à  l'envers quand on est proche de 4 noeuds: L'ATLANTIC LV de North Shore à  4 kn = 1,67kg et plus intéressant que le 18X SPORT d'Epic (USA) avec à  4 kn = 1,76kg.

North Shore est un petit constructeur Anglais (racheté par Valley) qui se démène à  l'international quand à  Epic après avoir raflé le marché de l'aviron (impressionnante part de marché auprès des clubs d'aviron) a des ambitions sur le Kayak en sponsorisant les gros calibre du style de Freya...

Une chose est sure; nos petits constructeurs Français qui ne savent pas trop travailler avec des revendeurs (c'est un choix assumé, donc respectable) ne risquent pas de faire impression face à  la fabrication chinoise (Epic)!

[Jacques76]

Merci Sholvelhead c'est très interessant à  charge de bien interpréter les résultats.

Concernant le Shoreline je ne peux pas être d'accord avec toi c'est , pour moi un des meilleurs bateau jamais construit et si Polyform avait les moyens d'en sortir une version en ABS je pense qu'ils feraient un malheur Un bateau c'est comme un être humain il ne faut pas s'arrêter aux "performances"

Pour reprendre ton exemple j'ai navigué sur le scorpio dans des conditions de mers très différentes les unes des autres et je peux te dire que question vitesse cela n'a rien a voir avec mon Cetus MV..

@plus


jacques

[Jacques76]

Pauvre shoreline décidement tu lui en veux mais je crois que là  tu vas avoir de l'opposition.. t'es mal barré camarade..!

[Jacques76]

Yes.......!

[dejah]

J'ai une expérience comparative du P&H Delphin 155 et du Venture Easky 15 (version LV) sur eau plate et à  la voile (Bic spoon perso) qui semble contredire les résultats de cette étude.
Ou alors, la seule différence de 25 kg (entre ma femme et moi-même + le poids de nos bateaux respectifs) justifie à  elle seule le fait que le Easky, quelles que soient les vitesses de vent (jusqu'à  5 bft) et sur eau plate comme agitée, distance systématiquement le Delphin (voiles identiques, allure proche du vent arrière). Je sais, pour bien faire il faudrait qu'on échange, mais nos gabarits respectifs ne facilitent pas cette option ;-)

[shovelhead]

J'ai une expérience comparative du P&H Delphin 155 et du Venture Easky 15 (...) pour bien faire il faudrait qu'on échange, mais nos gabarits respectifs ne facilitent pas cette option

C'est certainement un point qu'on peut raprocher à  ce tableau: ils testent tous les bateaux avec le même poids/charge de 113.4 kg chez SKM. Je sais que moi (115 kg sans bagage) et mon épouse (65 kg) n'achètons jamais le même bateau. Je ne m'intéresse pas aux LV et Katrin n'aime pas les HV. L'université de Delft (NL) a fait un test similaire avec encore plus de kayaks en 2004 (?) et ils ont mis des poids de 73 et 98 kg (selon volume du bateau) dans les cockpits puis mesuré dans le bassin à  courant qu'il y a à  Delft (Institut royal hydrodynamique quelquechose...).

25 kg de plus changent BEAUCOUP de choses - surtout pour le Delphin qui a un fond assez plat et large. Mais il est aussi possible que ton épouse pagaie simplement beaucoup mieux que toi. C'est le cas chez nous: ma chère Katrin a une meilleure technique et aux premiers 15 ou 20 km je n'ai aucune chance contre elle. C'est à  partir de deux, trois heures sur l'eau que je gagne par pure force.

[jerome53]

J'ai une expérience comparative du P&H Delphin 155 et du Venture Easky 15 (version LV) sur eau plate et à  la voile (Bic spoon perso) qui semble contredire les résultats de cette étude.
Ou alors, la seule différence de 25 kg (entre ma femme et moi-même + le poids de nos bateaux respectifs) justifie à  elle seule le fait que le Easky, quelles que soient les vitesses de vent (jusqu'à  5 bft) et sur eau plate comme agitée, distance systématiquement le Delphin (voiles identiques, allure proche du vent arrière). Je sais, pour bien faire il faudrait qu'on échange, mais nos gabarits respectifs ne facilitent pas cette option ;-)

Probablement que le test défavorise ce kayak pour petit gabarit du fait du chargement à  113 kg. Tout comme le cousin du shoreline qui généralement est donné pour être chargé à  90 kg maxi.
Tout ce débat sur le shore line sans une analyse objective.
Ce que j'aime bien dans ces chiffres c'est les informations qu'ils apportent, mais qu'ils faut analysé avec la connaissance des carènes respectives de tous ces kayaks.
Je suis content de voir de nouvelle carène si ajouté et de voir que je ne m'étais pas complètement trompé.

[lolo93]

c'est sur que charger un chatam 16 à  113 kg ce n'est pas dans son programme

[dejah]

25 kg de plus changent BEAUCOUP de choses - surtout pour le Delphin qui a un fond assez plat et large. Mais il est aussi possible que ton épouse pagaie simplement beaucoup mieux que toi. C'est le cas chez nous: ma chère Katrin a une meilleure technique et aux premiers 15 ou 20 km je n'ai aucune chance contre elle. C'est à  partir de deux, trois heures sur l'eau que je gagne par pure force.

C'est ce que je me dis aussi pour les 25 kg d'écart.
Concernant la technique de pagayage, je précise justement le mode de propulsion vélique SEUL, aux allures proches du vent arrière où le réglage de la voile n'intervient pas, côte à  côte, et sur lac (mais en mer formée c'est pareil). On a pu tenir une vitesse constante de +8 km/h au GPS sur un km, avec à  chaque fois un avantage pour le Easky (et le poids inférieur).

[shovelhead]

c'est sur que charger un chatam 16 à  113 kg ce n'est pas dans son programme

Oui, mais ca arrive vite. Un pagayeur de 80 kg fait facilement 90 kg quand il est "opérationel". Il faut faire le test et peser les fringes de kayak quand on quitte le bateau: bottes, jupe et gilet mouillé (le dernier avec VHF, cowtail et tout le bordel), veste, pantalon (ou combi), pagaie. Quand je me change après un tour, mon sac de matériel est hyper lourd! En plus nous ajoutons deux bouteilles d'eau ou un Camel Back, la caméra reflex dans son Peli-Case, la corde sécu, pommes, bananes et noisettes .... voir un peu de matériel de camping

Je pense que 30 kg n'est pas loin de la réalité. Mon gilet (Artistic Orco Pro) pèse en taille XXL env 5 kg mouillé avec le GPS, montre, VHF et clés de voiture dans un petit sac étanche. Ma jupe fait facilement 2,5 kg quand elle es mouillé puis les bottes... On oublie que le poids qui compte n'est pas le poids à  sec et vide.

[Jacques76]

euh...oui

j'ai possédé un Delphin qui est un bateau génial pour le surf mais je ne vois pas comment il pourrait aller aussi vite que le Easky..

je pense qu'il faut vraiment prendre cette étude avec des pincettes

[shovelhead]

... je pense qu'il faut vraiment prendre cette étude avec des pincettes

c'est là  l'avantage d'une telle étude: elle est claire et objective. Il n'y a pas de "je pense" ou de "j'ai la sensation" dedans. Il ne faut pas l'interprêter et il ne faut pas lire des choses qui ne sont pas écrits dedans. Et l'Easky 15 (470*61 cm) nécessite un effort plus haut que la plupart des autres bateaux pour avancer avec une charge de 113.4 kg sur eau plate.

Tu ne pagaies pas sur eua plate? tu ne transportes pas de matériel de camping? tu ne charges pas à  113.4 kg? Tu n'auras pas les mêmes résultats. Il y a des choses qui restent valables, peu importe la charge ou les conditions de la mer (un Nordkapp est plus vite qu'un Eski 15 - peu importe le poids du kayakiste ou la hauteur des vagues) - et il y a des critères qui changent certainement le jeu (le Tahe Greenland fait une bonne performance à  113.4 kg - mais il n'est pas fait pour! Un pagayeur lourd ou quelqu'un qui veut faire du camping choisirai le Greenland T voir GT).

[Guillaume-14]

Je pense que Jérôme a raison. Les chiffres sont très intéressants en soi, mais il n'y a que peu de sens à  appliquer les critères d'un bateau de rando rapide chargée (conçu pour un gabarit dans la moyenne haute) à  un Greenland, un Nordkapp LV ou un Atlantic LV (conçus pour des gabarits plus légers). Le poids du pagayeur, même totalement équipé, ne sera évidemment pas le même sur ce type de bateau que sur un Aquanaut, un Taran et autres Point 65°XP. Pour les 3 bateaux ci-dessus, 80 kgs représenterait plutôt à  mon avis le poids du pagayeur équipé. Et avec 15 kgs de matos maxi dans les soutes (pour un we qui n'est déjà  pas UL), on a au + ou - 20 kgs de différence avec la valeur du test...