Shearwater 17 Sectionnable

[emmanuel06480]

Et en plus Emmanuel se garde les photos les plus sexy de l'engin pour lui...

Tu parles de ce genre de photo Jean Marc?

DSCN1629.jpg

C'était sa première fois en kayak, donc soyez indulgents sur la position des mains sur la pagaie

Mais elle a trouvé ça super facile.

[JM99]

Exactement

J'aime beaucoup ce système de PFD.

[emmanuel06480]

Petit retour d'expérience suite à  la sortie d'hier au cap d'antibes et l'essai de plusieurs personnes du club SKOAL.
- Véloce
- Stable en primaire et secondaire
- Directeur sans dérive avec une mer croisée un peu agitée et vent force 3, houle 50cm et plus
- Vire facilement à  la gîte
- Confortable
- Facile à  réintégrer par le côté même sans paddle float
- S'esquimaute facilement (moniteur club)

Pour le moment, pas de point négatif à  part les entrées d'eau par les trappes des caissons, il faut que je me penche sur la question.

[Gilles33260]

Belle construction, j'ai hésité à  prendre un Shearwater, et j'ai opté pour le Chesapeake 17LT (kit acheté à  Emmanuel Conrath, que tu connais bien ).
As tu résolu tes problèmes d'entrée d'eau ? Perso sur mon East Greenland, j'ai abandonné le joint néoprène 15x4 pour du joint caoutchouc pour isoler les fenêtres (joint pour jeu de 5 à  7mm). Pense à  percer le joint pour qu'il se dégonfle. Sur ma trappe avant, étanchéà¯té OK. Sur la trappe AR, joint non dégonflé, j'ai des infiltrations (0.5L pour 3 heures de nav). Depuis j'ai mis des coups de cutter coté intérieur du joint, mais je n'ai pas encore pu tester l'étanchéà¯té grandeur nature.
Bonnes nav.

[emmanuel06480]

Belle construction, j'ai hésité à  prendre un Shearwater, et j'ai opté pour le Chesapeake 17LT (kit acheté à  Emmanuel Conrath, que tu connais bien ).
As tu résolu tes problèmes d'entrée d'eau ? Perso sur mon East Greenland, j'ai abandonné le joint néoprène 15x4 pour du joint caoutchouc pour isoler les fenêtres (joint pour jeu de 5 à  7mm). Pense à  percer le joint pour qu'il se dégonfle. Sur ma trappe avant, étanchéà¯té OK. Sur la trappe AR, joint non dégonflé, j'ai des infiltrations (0.5L pour 3 heures de nav). Depuis j'ai mis des coups de cutter coté intérieur du joint, mais je n'ai pas encore pu tester l'étanchéà¯té grandeur nature.
Bonnes nav.

En mettant une demi largeur de joint sur le support de trappe côté kayak et une autre demi largeur sur la trappe qui vient s'emboiter en périphérie de l'autre joint en fermant la trappe, j'ai sensiblement réduit l'entrée d'eau, mais il en reste.
Je vais passer bientôt à  la solution que je pensais depuis un moment, à  savoir un sac étanche dont j'aurai coupé le fond que je viens encastrer sur le support de trappe et bloquer par des vis et un cordon de mastic.
Ainsi, j'ouvre la trappe, j'ouvre le sac et j'ai accès à  tout le caisson sec.
Pour bientôt dés qu'il pleut, sinon je navigue

[EricC66]

Sur votre beau reportage ( de chez Arwen ), je ne trouve aucune photo de vos joints . est ce des joints plats ou snapon , genre automobile .
Dans le 2° cas s'il est plein , un clou chauffé et perçage tout les 5 cm . j'aimerais bien voir a quoi il ressemble .

[Gilles33260]

Bonjour Emmanuel,
Tente quand même le coup avec du joint pour fenêtre (ça peut faire des miracles), avant de te lancer dans "les grandes manoeuvres" du sac étanche.
C'est un peu lourd comme système !!! et tu risque quand même d'avoir de l'eau au niveau du sac.
Le coup du double joint est bien aussi, j'y pense pour ma trappe AR si ma première solution n'est pas concluante.
Tiens nous au courant de l'évolution.
A+

[emmanuel06480]

J'ai déja essayé le joint de fenêtre, de porte, de hublot marine, ...

Donc le sac me paraît quand même être une bonne astuce et le bricolage est léger. Je réfléchis encore, mais pour ce weekend la pagaie me démange

[emmanuel06480]

Sur votre beau reportage ( de chez Arwen ), je ne trouve aucune photo de vos joints . est ce des joints plats ou snapon , genre automobile .
Dans le 2° cas s'il est plein , un clou chauffé et perçage tout les 5 cm . j'aimerais bien voir a quoi il ressemble .

Le joint dernière version est visible là : http://www.forum-kayak.fr/index.php/top ... l#msg64502

[EricC66]

Que signifie tramé de fils ? renforcé ! Sinon il y a peut-etre la densité de la mousse . épaisse mais trop souple a l' écrasement !
Une fois le couvercle refermé , les deux joints sont ils vraiment au bord a bord , ou y a t'il un ptit couloir ?
Si tu décolle celui de ton couvercle , puis repositionne a coté de celui de l'embase ( dans le sens collage en haut bien sur ) . en 2 : collage pour évité un espace , avec son sanglage + un poids . Bref du très , très bord a bord , non ?.. tu l'as déja fait !

[Gilles33260]

Ce type de joint est très difficile à  comprimer (cela fait 30 ans que je l'utilise dans mon boulot, la construction navale), c'est pour ça que je me suis orienté vers le joint creux de fenêtre en caoutchouc ( http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 5m-e153921) qui est plus adapté à  nos trappes en bois.
Sur mon East Greenland, le maintien et la compression des trappes est réalisé par 2 sandows à˜8 fixés à  l'intérieur du caisson (fixation invisible).

Au fait Emmanuel, jolie "pagaie" sur la photo N°4 du lien :p

[emmanuel06480]

Au fait Emmanuel, jolie "pagaie" sur la photo N°4 du lien :p

Oui, celle-là  je ne l'ai pas construite, je ne lui change que les cordes

[emmanuel06480]

Que signifie tramé de fils ? renforcé ! Sinon il y a peut-etre la densité de la mousse . épaisse mais trop souple a l' écrasement !
Une fois le couvercle refermé , les deux joints sont ils vraiment au bord a bord , ou y a t'il un ptit couloir ?
Si tu décolle celui de ton couvercle , puis repositionne a coté de celui de l'embase ( dans le sens collage en haut bien sur ) . en 2 : collage pour évité un espace , avec son sanglage + un poids . Bref du très , très bord a bord , non ?.. tu l'as déja fait !

Oui, ce joint, je l'ai posé d'abord en un seul morceau de 20mm de large, et j'avais au moins le double d'eau dans le caisson.
Là , sans le compresser il y a un couloir que l'on peut imaginer comblé lorsque le joint est écrasé.
Le joint fait 10mm d'épaisseur et le vide entre le support de trappe et le dessous de la trappe fermée fait 3mm.

Edit: le tramé sont les petits fils croisés au niveau du double face

[emmanuel06480]

Ce type de joint est très difficile à  comprimer (cela fait 30 ans que je l'utilise dans mon boulot, la construction navale), c'est pour ça que je me suis orienté vers le joint creux de fenêtre en caoutchouc ( http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 5m-e153921) qui est plus adapté à  nos trappes en bois.
Sur mon East Greenland, le maintien et la compression des trappes est réalisé par 2 sandows à˜8 fixés à  l'intérieur du caisson (fixation invisible).

Oui, je connais le système de fixation invisible.

Pour ton joint, comment le faire suivre un angle à  90°?
J'avais essayé quelque chose de similaire, mais avec quoi le colles-tu, le mien à  la néoprène s'est décollé assez vite et de l'eau y passait, mais je le l'avais pas troué

[Gilles33260]

Oui, je connais le système de fixation invisible.

Pour ton joint, comment le faire suivre un angle à  90°?
J'avais essayé quelque chose de similaire, mais avec quoi le colles-tu, le mien à  la néoprène s'est décollé assez vite et de l'eau y passait, mais je le l'avais pas troué

Pas d'autre solution que de faire une coupe d'onglet à  45°, puis tu jointe les coupes à  la colle néoprène.
Sur le Shearwater les battues sont rayonnées (sauf peut-être la trappe AV), le joint doit pouvoir tourner.
Sur mes battues, j'ai des rayons de 60, le joint passe tranquille.
Le joint est autocollant, j'ai passé un chiffon avec de l'alcool à  brûler, puis je l'ai collé sans me poser de question. Et ça tiens.

[Yann_Advancedpaddles]

Pour ma part j'utilise aussi un joint creux de fenêtre avec que très peu d'eau. Moins d'n verre pour une grande sortie. Il faut un bon niveau de compression. Etes-vous satisfait du système "invisible" avec des sandows à  l'intérieur ?

[Gilles33260]

Bonjour Yann,
J'en suis satisfait, coté visuel cela libère le pont, au niveau utilisation il faut des doigts de fée pour mettre en place le tendeur sur la trappe. Un coup de main à  prendre.
J'attends de voir cet hiver avec les doigts gelés pour me prononcer définitivement.
Il me reste également à  valider l'étanchéité de ma trappe AR, pas encore eu l'occasion de sortir après ma dernière modif de joint. Peut-être Dimanche s'il ne fait pas trop froid.

[Yann_Advancedpaddles]

Merci pour ce retour.
Que penses-tu d'un système type invisible avec sandows interne, mais avec un ficelle qui irait du sandow vers un taquet à  l'intérieur du cockpit. Cale permettrait de tendre le sandows après fermeture de la trappe de manière à  augmenter la compression.
Si non, pour attraper ce sandow qui doit assurer une bonne compression c'est un peu contradictoire je pense.

[Gilles33260]

Bonsoir Yann,
J'ai déjà  réfléchi à  un système de bridage de trappe renvoyé dans le cockpit, mais cela sous-entend une étanchéité au niveau des cloisons AV & AR.
Cela est jouable avec un presse-étoupe placé au ras du pont en haut des cloisons.
Par défaut professionnel (construction navale) je suis pour l'intégrité des cloisons étanches.
Certes je suis trop formaliste, mais pour nos "montures" on peut relativiser, surtout que beaucoup ont les commandes de safran qui traversent les cloisons.

Une question hors sujet, quelles sont les dimensions de tes pagaies pour avoir un poids de 800/900grs. perso mes "greenland" avoisinnent les 1100grs pour 2400 de long, des "blades" de 110mm de large (je sais, je suis hors norme, mais j'ai des paluches !!!) et un "loom" ovale de 40x32.
Actuellement, je suis entrain de me tailler une "Typical Aleut double-bladed paddle" d'après l'étude de David Zimmerly.

A+

Gilles

[emmanuel06480]

Il me reste également à  valider l'étanchéité de ma trappe AR, pas encore eu l'occasion de sortir après ma dernière modif de joint. Peut-être Dimanche s'il ne fait pas trop froid.

Essaye de dessaler et de reintégrer le cockpit en grimpant par l'arrière à  la cowboy, la trappe devrait être immergée, je voyais des petites bulles remonter à  la surface.

J'en suis moi aussi à  un verre d'eau dans les coffres après 3h de navigation dans un clapot court de 50cm ave souvent de l'eau sur le pont.

[Gilles33260]

Bien vu ta méthode, mais je vais l'appliquer sans dessaler, juste avec assez de fond pour immerger l'arrière du kayak.
En ce moment nous avons un petit vent du Nord, et y caille !!!

[michel_authier]

bonsoir

je suis trés intéressé par votre poste, dans la mesure ou j'envisage au printemps de couper en trois parties mon kayak fait maison: double point benett il y a 7 ans.

je l'ai dé-ponté pour refaire le pont plus léger en stratifié avec mousse "depron" au lieu du contre plaqué 5mm. je le trouvais trop lourd (pres de (52 kg). j'envisage également d'y rajouter une place enfant (pour ma petite fille, je suis papy) et en faire un trois places. j'aurai la possibilité de le découper sans le pont puis de construire et poser le pont en trois partie. ça me semble plus simple: qu'en pensez vous?.
de plus j'aurais besoin d'info plus précises sur les cloisons qui servent de supports pour joindre les 3 pièces les unes aux autres : sont elles toutes pleines ou sur les 4 cloisons 2 sont ajourées? quels est leur épaisseur? je suppose que vous les avez fixées au joint congé et renfort tri axial? les avez vous stratifié en 160g/m2 ou avez vous pris plus lourd?

j'espère que mes questions ne vous ennuieront pas! mes meilleurs voeux pour la nouvelle année
cordialement

[Gilles33260]

Bonsoir Michel,

Pour tes questions, essaie de voir avec Emmanuel Conrath de Arwen Marine, il est très sympa. Je lui ai acheté mon kit de Chesapeake, tout comme Emmanuel06480 son Shearwater. Je pense qu'Emmanuel06480 ne s'est pas ré-inscrit après le crash du site.

[emmanuel06480]

Si si, je suis encore là , mais je dois dire que le boulot me mange de plus en plus de temps et peu de temps pour me connecter.

Donc, oui, je suis passé par Arwen Marine pour le kit mais aussi la construction accompagnée de ce kayak "découpé".
Le contre plaqué utilisé est du 4mm Okoumé sauf pour le pont en Sapeli.

Michel, pour ton kayak, je ne connais pas les dimensions, mais 52kg, c'est plus du double du mien (24 à  25kg suivant l'humeur de la balance).
Pour les cloisons, il faut donc les doubler et les fixer par des boulons avec un écrou noyé et une vis à  tête papillon de l'autre. Rien n'est ajouré, plutôt renforcé (voir photo attachée) 2 plaque de CP 6mm.



Des gros joints congés à  l'intérieur les collent au bordés à  l'époxy chargée de silice. A l'extérieure, elle sont stratifiées à  la fibre fibre de verre, un sergé de 160gr/m2 comme pour tout le kayak intérieur/ extérieur.
Pour le pont posé en 3 parties, je n'ai rien contre si c'est bien aligné aussi bien au niveau des cloisons que la forme globale sans faire un creux ou une bosse à  la jonction.

Et les questions ne m'ennuient pas, si je peux aider comme on m'a aussi aidé, c'est volontiers.

Et je confirme, Emmanuel Conrath est très bien

[Gilles33260]

Content de te revoir parmi nous !!!
Par contre, tu as oublié la photo.

[emmanuel06480]

Content de te revoir parmi nous !!!

Habitant entre mer (15mn) et montagnes enneigées (40mn), en ce moment, je suis plus dans la poudre

Par contre, tu as oublié la photo.

La photo ne t'est pas visible? Car moi je la vois en grand

[Gilles33260]

Effectivement, je ne vois aucune photo. On parle bien du même post, le #54 ?

[emmanuel06480]

Etrange, moi je la vois bien.

Je la remet ici alors

[Gilles33260]

OK, là  c'est bon, je les vois.
Merci.

[michel_authier]

bonjour
mon kayak est un double point benett. il fait 6 metres de long et je l'ai un peu elargie à  0,69 metre. je vais le reponter avec du depron 3mm stratifié par plusieurs couches. mettre mon kayak en 2 ou 3 pieces me permettra de securiser le transport