résine époxy et température de travail

[jpr44]

Un petit retour d'expérience sans prétention pour rassurer et décomplexer les apprentis-constructeurs.

Nous avons procédé vendredi dernier dans un atelier non-chauffé. J'aurais du noter la température, mais s'il faisait 14° , c'était bien le maximum et je ne parle même pas de l'hygrométrie absolument non vérifiée !!!

Il s'agissait de réparer des pales de pagaies en y stratifiant du sergé 160g, la résine utilisée étant de la Veneziani 2000 acquise chez A Diffusion, le pot ayant été entamé en avril 2014.

Hé bien, j'ai eu l'heureuse surprise de voir cette résine, un peu visqueuse because basse température du local et cela malgré un stockage "au chaud" la veille (17° !!!) commencer à  prendre gentiment en gel au bout de 3/4 d'heure de travail, autrement dit, ça nous a rassuré.

Cette résine, de type 2 parts de résine pour 1 de durcisseur, dosée à  la seringue avec une balance électronique précise au gramme près, a fini tranquillement sa polymérisation dans le salon de la baraque.

J'ignore évidemment et totalement la qualité de cette stratification ni sa solidité sur le long terme mais sur ce type de bricolage, l'enjeu était minime.

Ce qui précède n'a aucune prétention et n'est certainement pas un exemple à  suivre : mieux vaut travailler à  20°, mais j'aurais tendance à  penser qu'avec l'époxy, le point peut-être bien le plus important est la précision du dosage résine-durcisseur.

Dernier point, la résine en question semble présenter une bonne résistance aux UV : des pagaies en bois vernies-durcies avec cette époxy et stockées en extérieur sans aucune protection ne montrent aucun début de décoloration au bout de plusieurs mois de mauvais traitements.

[Gilles33260]

Merci pour ce retour d'expérience.
Perso je m'arrête à  16°C. Mais je préfère avoir la résine et le support préchauffé à  20° quand c'est possible.

[emmanuel06480]

Des petites astuces là  pour les températures "basses" http://www.arwenmarine.com/Epoxy102.html

[Gilles33260]

Des petites astuces là  pour les températures "basses" http://www.arwenmarine.com/Epoxy102.html

On voit ceux qui on suivi des cours

[mau.len]

Des petites astuces là  pour les températures "basses" http://www.arwenmarine.com/Epoxy102.html

De bons conseils techniques, mais pas en matière de sécurité. Il faut systématiquement porter un masque quand on manipule ce type de produit. à‰viter également d'aller respirer à  proximité pendant la polymérisation.

[emmanuel06480]

On voit ceux qui on suivi des cours

Bah oui, 2 stages de 6 jours chacun pour repartir à  chaque fois avec un bateau naviguant, c'est pas mal comme option.

mau.len, le masque est plus que conseillé en intérieur, quid en extérieur? Impératif ou optionnel si on n'a pas le nez dessus?

[mau.len]

mau.len, le masque est plus que conseillé en intérieur, quid en extérieur? Impératif ou optionnel si on n'a pas le nez dessus?

Je porte systématiquement un masque, même à  l'extérieur. Je ne construis pas de kayak, je fais des réparations : on a forcément le nez dessus. Le masque n'est pas très contraignant, on prend vite l'habitude (même avec des lunettes ...). Ce qui me titillait sur le site d'Arwen, c'est ça : "Une règle simple à  l’usage : si vous êtes incommodé par l’odeur du produit que vous utilisez, vous devez porter un masque." Je ne suis pas sûr que l'odeur soit le bon critère. Il faut mieux avoir cette phrase à  l'esprit "l'exposition d'aujourd'hui prépare les cancers (et le reste ...) de demain". Il y a tellement d'expositions que l'on ne peut pas éviter (ce que l'on respire quand on va faire le plein de carburant ...) que cela vaut la peine d'être prudent

[jpr44]

Puisqu'on évoque la sécurité, protection des mains indispensable aussi (j'ai du déjà  raconter ailleurs une désagréable histoire d'allergie à  l'époxy) et cela avec des gants sérieux et faits pour ça, donc en nitrile, un matériau solide et vraie barrière chimique, pas les petites merdes en latex totalement nulles pour le bricolage.

[jpr44]

Je relis les conseils d'Arwenn : exact, effectivement aucun intérêt à  utiliser de l'acétone pour nettoyer de l'époxy car le vinaigre d'alcool (oui, celui qu'on peut manger !) ou l'alcool à  brûler font très bien l'affaire. Testez, essayez... On arrive à  faire durer, un peu, les pinceaux (dont je raccourcis sévèrement la longueur des soies avant usage) sans même en passer par un rinçage à  l'eau (p... , ça, c'est super écolo).

[mau.len]

Un petit retour d'expérience sans prétention pour rassurer et décomplexer les apprentis-constructeurs.

J'ai refait un gelcoat il y a quelques semaines (difficile de laisser le composite à  l'air et à  l'eau jusqu'au printemps ...) dans des conditions de température analogues, et avec une nuit sous la pluie à  suivre ... Je l'ai mis au sec le lendemain, il y a eu un peu plus de chaleur ensuite (17/18 dans la journée), mais ça a mis 4 ou 5 jours à  prendre et à  commencer à  devenir ferme. J'ai attendu 3 semaines avant de poncer, maintenant ça a l'air de tenir. Pas très grave, ça finira sur les cailloux de toute façon ...

[Gilles33260]

Je relis les conseils d'Arwenn : exact, effectivement aucun intérêt à  utiliser de l'acétone pour nettoyer de l'époxy car le vinaigre d'alcool (oui, celui qu'on peut manger !) ou l'alcool à  brûler font très bien l'affaire. Testez, essayez... On arrive à  faire durer, un peu, les pinceaux (dont je raccourcis sévèrement la longueur des soies avant usage) sans même en passer par un rinçage à  l'eau (p... , ça, c'est super écolo).

J'avais commencé à  utiliser l'alcool à  brûler pour le nettoyage, mais ça sent et c'est cher.
Je suis maintenant au vinaigre blanc, odeur plus agréable, nettoyage plus efficace et surtout le prix. Après je laisse tremper pinceaux et rouleau dans le vinaigre.
Avec ce traitement, j'utilise seulement un pinceau et deux "patte de lapin" pour une construction complète.
Utilisation de gants latex en double couche, et travaillant à  l'air libre, pas de masque. Je sais, c'est pas prudent.
Quel type de masque utilisez-vous, masque à  cartouches ?

[François7060]

Perso, quand je devais utiliser un masque, c'était un 3M jetable. Durée de vie importante et très confortable.

[EricC66]

C'est un très bon modèle François que j'utilisais . un peintre en automobile fait la semaine avec !
Idem en extérieur que se soit , pour : ponçage ou application de mastique , résine peinture ect .
J'en ai fais les frais une fois , en plaçant mon prijon a l'envers , les pointes sur deux marches d'échelles , pour faire un renfort d 'hiloire en interne .
La téte a l'intérieur , je badigeonnais , petite toile re-résine , ect ... sur tout le tour de l'hiloire .
Juste une odeur des le début puis plus rien . Dans l'heure qui suivait j'étais vraiment pas fier , fallait pas que je conduise !!
Et entre temps durant la rép , rien , du a une accoutumance pfffh !

Pour le latex , tu fais donc parti de ceux qui font une allergie , il doit y a voir d'autres matières , mais pas simple a trouver dans le commerce .
D'ailleurs un chirurgien allergique au latex , il fait comment cette homme ... d'autres gammes , non ?
Au pire verser une cire de démoulage dans le gant et l'enfilé ... non la je déconne sec bien sur , déja que ça ne respire pas et qu'il n'est pas bon de les conserver trop longtemps . :p :p

[Gilles33260]

Merci pour les infos et le modèle.
Je vais arrêter de jouer avec ma santé et investir. Surtout que j'ai encore un kayak à  construire, celui de Madame !!!
Plus un ou deux projets dans les cartons, mais chuut, faut pas le dire, j'ai plus de place pour stocker !!!

Je viens de le commander sur Amazon, réception prévue le 16 Décembre.

[jpr44]

J'ai eu des mots très violents à  propos des gants en latex pour plusieurs raisons :
- risque d'alllergie ? pour certains humains, sans doute
mais surtout
-extrême fragilité de ces gants comparés à  l'extrême solidité des gants en nitrile
et
-mauvais rendement en protection chimique : ces gants sont essentiellement à  usage médical. Voir les descriptifs dans les catalogues de matériels de sécurité et protéction de la personne.

Regardons ce qu'en disent les constructeurs qui causent dans eauxvives.org

http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 20&t=29122

où je raconte comment je protège mes mains.

Par ailleurs, mettre deux couches de gants en latex, ça va doubler le coût sans doubler l'efficacité de la protection.

Exemple de matos :

http://www.seton.fr/catalogsearch/resul ... tAodtgQADA

Le seul intérêt du gant en latex sera son coût modique qui en fait un gant jetable (frénétiquement et sans retenue) à  utiliser pour protéger le gant en nitrile, bref un gant "fusible".

Mais on continuera à  fréquenter des potes rétifs à  toute protection; ayons une pensée charitable à  leur égard : ils font avancer la science.

[Jens78]

J'ai essayé les gants en latex en en nitrite, et tous deux ont crevé assez rapidement.

Puis j'ai essayé le vinyle, il est plus résistant mécaniquement mais craint l'acétone.

Comme je n'en utilise pas ce n'est pas trop gênant...

Je nettoie pour l'instant avec de l'alcool à  brûler. Ca marche super bien.

J'essaierai bien le vinaigre si c'était moins acide. Je crains que ca ne bouffe la ferraille de mon matériel.

[jpr44]

C'est un

latex
Au pire verser une cire de démoulage dans le gant et l'enfilé ... non la je déconne sec bien sur , déja que ça ne respire pas et qu'il n'est pas bon de les conserver trop longtemps . :p :p

Exact, et cela particulièrement par temps chaud, il est très désagréable de porter des gants en latex ou autre matériau directement à  même la peau car en quelques minutes on se retrouve avec les mains qui baignent dans la sueur (champignons à  l'horizon).

D'où ma méthode qui consiste à  porter en 1ère couche des gants type running, très fins, en polyester (entre 3 et 4 zorros la paire) : ces gants vont limiter un peu le phénomène de sudation ou au minimum absorber en partie la sueur, l'idéal étant d'avoir sous la main deux paires de ces gants pour pouvoir se changer quand ça devient décidément plus supportable. Essayez, ça marche bien.

[emmanuel06480]

Exact, et cela particulièrement par temps chaud, il est très désagréable de porter des gants en latex ou autre matériau directement à  même la peau car en quelques minutes on se retrouve avec les mains qui baignent dans la sueur (champignons à  l'horizon).

Un peu de talc avant d'enfiler les gant aide aussi à  absorber la sueur

[François7060]

Un peu de talc avant d'enfiler les gant aide aussi à  absorber la sueur

+1 et de plus, ça facilite beaucoup l'enfilage et le dés enfilage des gants quand ceux-ci sont bien ajustés.
Pour ce qui est de la solidité, j'ai utilisé plusieurs fois des gants de vaisselle quand je n'avais plus de jetables en latex, ça marche pas mal et c'est beaucoup plus solide. Faut bien choisir la taille et, afin d'éviter les ennuis conjugaux, éviter absolument d'utiliser ceux que votre douce moitié utilise pour la vaisselle.

[EricC66]

... tu veux dire une paire en neuf François !
Pour la talc pas , il prend vraiment bien la sueur Emmanuel ?
Pour les gants de running Jpr , par plus supportable , tu reviens a la sudation ? tu passe a une deuxième paire , mais s'il on est assez rapide on pourra peut-etre sauver la première paire ... acétone : oui , non ?
Perso j'enchaine sur deux latex pour 30 a 45 mn d'intervention .

[François7060]

... tu veux dire une paire en neuf François !

Oui, et je relance d'une paire de roi.

[guillaume35]

J'ai perso deux masques (le jetable pour un copain) et un autre masque intégral avec vitre et deux cartouches (spécial amiante et produits chimiques).
Je ne fais pas d'époxy et ne l'utilise pas systématiquement.
Pour les gants, c'est un peu en fonction des travaux à  réaliser. Sur certaines taches, il est impossible de le faire avec des gants (ça colle).

Je pratique depuis pas loin de trente ans (à  raison 3-4 jours par an). Donc rien d'intensif.
Je ne fais de la résine qu'a température correcte. L'hivers dans "un four", en bâche qui entoure complètement la zone (avec chauffage).

J'ai même fabriqué avec un copain un four pour rentrer un kayak complet.

[emmanuel06480]

Pour la talc pas , il prend vraiment bien la sueur Emmanuel ?

Moi j'en mets et il absorbe de la sueur, ce qui ne me fait pas nager dans le gant.

[Gilles33260]

Pour en revenir aux gants, cela fait 20 ans que nos opérateurs stratifieurs utilisent des gants en latex, et aucun problème. D'ailleurs, j'achète mes gants à  l'entreprise. Par contre, nous ne travaillons que le polyester, question de prix de revient.

[jpr44]

J'ai abandonné les gants en latex jetables parce que :
- ils sont très-trop fragiles.
- ils ne procurent pas une bonne protection chimique et c'est bien ce qui nous intéresse ici, c'est du moins ce qu'en disent les spécialistes qui préconisent le nitrile. Pour ma part, je n'y connais pas grand-chose mais ayant eu droit à  une bonne vraie p... d'allergie à  travailler de l'époxy équipé de classiques gants en latex (des démangeais à  te réveiller la nuit, l'envie de te griffer jusqu'au sang, la peau des mains cramée, rien d'efficace pour te soigner si ce n'est le temps et la patience ou peut-être la laudanum...) , j'ai décidé d'arrêter les plaisanteries et j'utilise donc ce qu'on me dit être le plus protecteur : les descriptifs des catalogues de matos de sécurité professionnelle sont assez explicites.

Je suppose que l'utilisation des gants en latex perdure parce que ces gants sont les moins chers des gants jetables, parce qu"ils sont faciles à  trouver n'importe où à  la différence des gants en nitrile. Le nitrile c'est plus cher que le latex mais quand tu t'es bien pourri les mains une bonne fois, tu arrêtes les conneries. Le truc piégeant, c'est qu"on peut utiliser des produits redoutables des années durant sans faire de réaction et un beau jour, paf! ça te tombe sur la tronche sans prévenir. Le plan "roulette russe", c'est sympa une fois seulement.

J'ai aussi testé les gros gants de ménage mais j'y ai trouvé une trop importante perte de dextérité pour tous les travaux un peu délicats : je préfère de loin utiliser les gants en nitrile que je protège avec des gants en latex; ce sont ces gants jetables que je renouvelle très souvent dès que j'ai besoin d'avoir les mains propres par exemple pour saisir les tissus proprement sans les conchier de résine.

Le gant en nitrile est cher mais, bien protégé, il sera inusable ou presque (coups de ciseaux, ah, dommage !!!).

Idem pour la peinture, la colle polyuréthane ou autre : protection maximale.

[jpr44]

le laudanum...) ,.

Très très vieux médoc anti-douleur, en fait un extrait d'opiacé.

[guillaume35]

J'avais pas fait attention, mais j'ai des gants latex (super fragile) et des gants jetables aussi en nitrile.
J'ai également des gants non jetables pour les produits chimiques.

[Gilles33260]

jpr44 tu m'as convaincu, et après recherche je confirme bien, le latex et l'époxy c'est pas bon du tout.
Je vais donc conserver mes gants latex pour éviter de saloper trop vite mes gants Nitrile.
Pour info, j'ai réceptionné mon masque hier soir.
Plus qu'à  attendre des températures clémentes pour relancer les travaux.

Un grand merci pour tes informations.
A+

Gilles

[jpr44]

Je vais donc conserver mes gants latex pour éviter de saloper trop vite mes gants Nitrile.

Gilles

En effet, si tu protèges tes gants en nitrile avec des gants "fusibles" en latex, avec une boite de gants nitrile tu auras largement de quoi construire plusieurs bateaux tellement tes gants nitrile dureront.

Le blème avec une balaise allergie déclarée aux mains c'est
1) que ça explose complétement ton calendrier de construction tellement tu deviens quasi-impotent
et surtout
2) que tu prends la peur de ta vie ou au minimum une sacrée bouffée d'angoisse en te demandant si c'est définitivement foutu pour toi et si c'était l'erreur de trop, avec le terrible regret de n'avoir pas été assez futé pour te protéger quand c'était encore possible.

Je ne dramatise pas, j'ai vraiment eu la trouille.