Retour d'expérience : perte de ma pagaie secours

[Jef29200]

Cyrille, l'informatique, le virtuel, ne vaut rien de bon aux kayakistes, je suis sûr que sur l'eau, côte à  côte, vous vous apprécieriez et passeriez un bon moment.
Tu sais j'ai vu un peu Romain sur l'eau, et j'ai entendu des témoignages sur son dynamisme et son allant, c'est vrai que c'est un baroudeur, il n'en rajoute pas.
Moi je suis un "petit joueur", j'ai moins de 3 ans de kayak et je suis pas de première jeunesse lol,
Cyrille, ça m’attriste de te voir parler en négatif.

[nico56]

Les propos sorties du contexte, c'est assez comique en effet.

Sinon, pas leash dans les vagues. Tout les gens qui ne font pas "uniquement du kayak à  l'horizontale", savent ça.
T'as du encore trouver ça dans un bouquin...

Tu me fais bien rire en tout cas.

[mau.len]

les "théoriciens en théorie".

ça, j'imagine que c'est pour moi ... Le prix à  payer depuis plusieurs années sur ce forum pour être autonome et indépendant ...
Et bien, allons-y, tant pis pour ma modestie naturelle , les 3 premiers exemples sur le forum qui me viennent à  l'esprit :
forum/showt...ll=1#post81979
forum/showt...jours-5-%EEles
forum/showt...nde-%E9pop%E9e
Et toi Pascal :p ?

[Eric29800]

Bonsoir

Assis dans mon relax , je matte le plafond à  2m40 du sol . Assis par terre comme en kayak , j 'imagine ce plafond 60 cm plus haut
Et me dit , que face à  telle vague , l ' essentiel est de ne pas perdre son slip ,


J ai par 2 fois cassé une pagaie en sortie vagues de plage , une Werner et une Braca
Bien malheureux de ne pas avoir pris ma trad tempête , la seconde fois , car j'ai perdu mon slip!


Donc si vous croisez un phoque avec un slip sur le tête et un pantalon sur le cul
Prévenir Pascal , la pantalon est à  lui , et le slip peut être à  moi


Moralitè , ne jamais sortir sans un bon vieux bout de bois sur le pont


Bonne nuit à  tous


Attention les phoques volent aussi les pyjamas

[mau.len]

Tout les gens qui ne font pas "uniquement du kayak à  l'horizontale", savent ça.
T'as du encore trouver ça dans un bouquin...

Depuis 8 ans que je suis sur le forum, et les deux Olivier, toujours le même discours répété ad nauseam et la leçon (les insultes) bien apprise(s), bravo En attendant, certains ont arrêté le kayak ... Moi aussi ça me fait rire ... Naturellement, de la part de personnes qui ne m'ont jamais rencontré ni navigué avec moi. Parce que ceux qui l'ont fait, sur le forum, n'ont pas le même discours, c'est marrant.
Alors, allons au fond des choses, c'est quoi la raison à  tout ça, à  ton avis ?

[Hervé_KINACH]

[quote="shovelhead"]1) @Hervé: Très bonne idée. Tu l'as trouvé où?

chez Bekayak tout simplement.

[jerome53]

1) @Hervé: Très bonne idée. Tu l'as trouvé où?

chez Bekayak tout simplement.

Cela ne serait pas bien difficile de fabriquer un système de maintien tissu pour maintenir les pagaies trads ?
J'imagine qu'un tels système résoudrait des problèmes à  pas mal d'entre nous :
Maintien fiabilisé et disponibilité immédiate d'une pagaie

[pascal61]

Bonjour Cyrille,
je ne comprends pas ta question "et toi Pascal?"
Pour répondre à  Alain et tenter d'enrichir la discussion de mes propres expériences, j'ai écrit ce que j'ai vécu, à  mon humble niveau de kayakiste.
Je crois comprendre que ta question est sur le leash.
Personnellement j'évite d'avoir un leash quand je vais dans le surf ou le courant.
Pourquoi : moins il y a de bouts à  trainer sur le pont, mieux c'est. A l'expérience, je déconseille vivement l'utilisation d'un leash pour ce type d'activité.
J'ai toujours un couteau à  portée de main (pour moi ou les autres). Avant j'en avais un sur le pont et dans le gilet. J'ai retiré celui sur le pont et j'ai gardé celui dans le gilet.
Quand je dois utiliser un leash (à  la pêche par exemple ou quand je fais de la chasse sous-marine) , j'ai retenu un leash "fait maison" avec un élastique de pont.
Au moins s'il s'entoure quelque part autour d'un membre, il y a moins de risque de coupure par cisaillement, en cas de rouste avec une déferlante (vague de récif) comme a subit Alain. Son incident peut arriver à  tout kayakiste.
Sinon, un autre cas est celui où on se fait arracher la pagaie avec une rafale de vent. Ma solution c'est alors d'anticiper par certain signaux d'alerte et de changer de zone pour une réchappe. En effet si la pagaie est lâchée à  cause d'une rafale, à  mon sens, je risque aussi de perdre la seconde. Dans ce cas un leash est utile notamment en randonnée où l'on adapte son parcours, en raisonnant en marin.
Mais dans tous les cas, il ne faut pas rester dans un tel contexte météo car il y a du danger et on n'a rien à  y faire.
Par contre c'est bien de s'y entraîner dans une zone où on sait qu'on va dériver vers une réchappe si on passe à  l'eau. Cela permet de tester son niveau et son matériel à  "peu de frais".
La navigation en groupe et en concertation pour l'évaluation des risques vis à  vis des solutions à  retenir me parait être un choix raisonnable.
Pascal

[pascal61]

Re-bonjour Cyrille,
ça y est, j'ai vu....."théoricien en théorie".
Non, désolé, cela ne s'adresse pas à  toi.
C'est une expression rigolote que j'aime bien utiliser afin de bien dissocier la théorie et l'expérience.
Pour la kayak je prends toujours l'exemple du comment bien pagayer pour faire avancer son kayak. Ce que les Anglais appellent le "stroke forward".
Sur le "stroke forward" il y a pleins de "théoriciens en théorie", parce qu'à  l'expérience j'ai constaté que chacun avait son style et que le principal c'est d'être efficace pour durer. Et j'ai vu des gars qui avaient un style plutôt "baroque" mais qui me foutaient une pilée sur plusieurs miles alors qu'au début j'essayais d'acquérir le mouvement "parfait", comme dans les vidéos. Au final je me suis trouvé une façon de faire qui me convient.
Voilà  l'explication. Pour l'esquimautage c'est la même chose. Le bon c'est celui qui fonctionne.
Pascal

[philm76200]

merci pour ces retours.
la taille des vagues, ça remplira toujours les discussions...

Laurent n'achète pas de l’élastique au magasin de bricolage du coin, mais plutôt dans un magasin de nautisme. il peut y avoir une sacré différence de qualité.
bon vent

[shovelhead]

Imaginons que je me trouve dans une mer bien formée avec vagues de 1.5m ou plus (je suis assez sûr que je n'ai jamais navigué dans des vagues beaucoup plus hautes en kayak) - et je chavire dans la déferlante. Perte instantanée d'orientation, tout bouge et je me sens comme un palet de hockey sur glace; aucun visibilité (mousse/blanche), j'essaye de bouger le buste vers l'avant pour me protéger et pour avoir une bonne position d'esquimautage quand les choses se calment (dans trois ou dans cinq secondes). Juste vers là  c'est "standard". Been there, done that, got the T-Shirt. Dans la mer ou dans une rivière - j'ai appris l'esquimautage pour ça et il y a une certaine probabilité que je vais réussir.

Mais allons plus loin cette fois-ci: mon cul en haut, ma tête en bas et ma pagaie cassée ou perdue. L'eau s'est calmée un peu et je n'ai plus mon bâton dans les mains. Je suis 100% sûr et certain (cent pourcent) qu'à  ce moment - sous ces conditions - je n'arrive pas à  prendre une pagaie de l'avant de mon bateau, la sortir des sangles qui la fixent sur le pont, faire la manipulation correcte sous l'eau pour la tourner et la prendre dans mes deux mains, re-bouger mon torse dans la bonne position et - abracadabra - esquimauter. Tout ça avant que la prochaine vague arrive; car si je suis un peu trop lent, la prochaine vague casse au dessus de moi juste au moment ou la pagaie est moitié sortie de sa fixation et je me fais tabasser pendant la prochaine tour dans la lave-linge.

Jamais. Je ne suis pas assez cool pour l'essayer et je ne suis pas assez con pour prendre le risque non plus. En plus j'ai besoin un peu d'air de temps en temps et l'envie de respirer devient étonnamment fort au bout de quelques secondes sous l'eau. Il y a peut-être une minime chance (de l'ordre gagner Euromillion) que j'arrive esquimauter avec une pagaie cassé si la partie restante dans ma main droite est assez longue et la main se trouve encore collée au bon endroit, mais - encore une fois - gagner l'Euromillion me semble plus probable.

Je suis donc très étonné des concepts de sécurité qui se basent sur un tour de magie sous-aquatique à  la Houdini - et je nagerais au moment où je me rends compte que la pagaie est partie.

[philm76200]

merci pour ces retours.
la taille des vagues, ça remplira toujours les discussions...

Laurent n'achète pas de l'élastique au magasin de bricolage du coin, mais plutôt dans un magasin de nautisme. il peut y avoir une sacré différence de qualité.
bon vent

[Yann_Advancedpaddles]

Mon point de vue:
Comme pour la fixation d'un kayak sur une remorque ou sur une voiture, il ne faut pas fixer une pagaie trad ou non sur son pont avec des élément élastiques. En cas de contrainte les élastiques se déforment et cela augmente la prise au vent ou à  la vague. Il vaut mieux avoir une fixation indéformable même avec un peu de jeux. C'est plus fiable et cela facilite aussi le coulissement des pagaies pour les prendre en cas de besoin.
Sur cette photo, 2 passages en bout qui assurent la solidité et 2 en élastique qui évite à  la pagaie de remuer.

[pascal61]

Re-re- Bonjour Cyrille,
tu as l'esprit tordu (tu pourrais très bien me renvoyer le compliment) ! Car à  la relecture de "et pour toi Pascal", je pourrais comprendre "qu'est ce que t'as fait, ou que fais-tu en navigation?" eu égard aux liens que tu as cités.

Si telle est ton idée, oui je navigue, rassure-toi.
Je n'éprouve pas le besoin de raconter systématiquement mes navs, sauf une fois dans kayak de mer magasine, sur proposition d'un ami.
J'aime bien utiliser le forum pour les retours d'expérience.
Sinon pour faire du kayak ou un autre sport, j'ai pas dans l'idée constante d'aller me "mesurer la bite" pour la comparer à  celle des autres, du style "j'ai fait ci, j'ai fait ça....". J'ai rien à  prouver ou à  me prouver car je n'ai malheureusement plus 20 ans.
Je me contente de ce que je sais faire et j'essaie encore de progresser (ne pas régresser serait plus juste), et d'apprendre, en club et avec d'autres collègues. Je prends le plaisir dans l'instant.
Par contre j'apprécie de lire les récits de randonnées, comme le tien à  Belle-Ile avec quelques anecdotes savoureuses si je m'en souviens bien.
Je peux me tromper mais il me semble que je constate aussi chez toi une certaine rancune depuis les posts sur les petites balises portatives COSPAR SARSAT, où nous avions eu quelques points de discussions animés. Si tel était le cas, ça ne te grandit pas.
Et si je me suis égaré en interprétant des propos sur le dernier post, je te prie de bien vouloir m'en excuser.
En espérant que ces trois derniers posts t'auront donné les précisions que tu attends. A défaut, je ne peux rien d'autre pour toi.
Cordialement.
Pascal

[pascal61]

Bonjour Yann,
"Sur cette photo, 2 passages en bout qui assurent la solidité et 2 en élastique qui évite à  la pagaie de remuer"
Merci pour ce conseil éclairé.
Pascal

[Rom35]

... L'eau s'est calmée un peu et je n'ai plus mon bâton dans les mains. Je suis 100% sûr et certain (cent pourcent) qu'à  ce moment - sous ces conditions - je n'arrive pas à  prendre une pagaie de l'avant de mon bateau, la sortir des sangles qui la fixent sur le pont, faire la manipulation correcte sous l'eau pour la tourner et la prendre dans mes deux mains, re-bouger mon torse dans la bonne position et - abracadabra - esquimauter. ...

Essaye, ça se fait bien avec un trad glissée sous les élastiques du pont avant, plusieurs fois réalisées dans des conditions variables, jamais du gros gros gros bien sûr,
Après je suis très habitué à  le faire car quand je m'amuse à  esquimauter à  la main, avec mon casque, mon gilet, le sifflet... je me loupe et je sors la pagaie trad logée à  l'avant du boat, réflexe acquis sur les étangs rennais...

[Rom35]

Bon ça devient polémique pour pas grand chose, je crois que Laurent a bien conclus,
effectivement on se connait pas tous alors on utilise un clavier pour partager des ressentis,
mais ça marche pas, le principe du kayak c'est quand même le vécu commun!

L'essentiel est bien qu'à  travers les idées lancées via le net Laurent ait pu trouver une optique d'amélioration, ça va lui donner de quoi s'amuser.

Et merci de ton retour Laurent c'est les discussions qu'on aime bien, la preuve les claviers fument.

[Rom35]

Allez Cyrille je fais pas le chien je te donne des réponses à  tes questions :

- ton condescendant, oui désolé je reconnais, j'essaye d'être diplomate j'ai pas trouvé mieux...


- un leash, non personne ne fait ça en conditions, ça gêne, c'est dangereux (cou, enroulement, perte de bras de manoeuvre si il s'enroule...) et ça pète


- esquimauter en dehors de l'eau j'ai pas compris, je dis juste que l'eau des fois t'aspire en dehors du bateau et la meilleure chose à  faire il me semble est de s'accrocher au cockpit, tes fesses sortiront du bateau mais dès que la succion s'arrête tu peux te réintégrer au boat, la pagaie risque d'être difficile à  conserver


- sans pagaie trad point de salut? oui pour réagir vite ça fait vraiment la différence, après c'est moins performant qu'une européenne pour les appuis par la suite....


- spécialiste du gros? malheureusement on est tjrs les même pelés à  naviguer ensemble, on est pas contre partager avec d'autres mais malgré les invits on tourne en rond, bien sûr on forme les copains et je croise les doigts, ça va venir (y'a des gars qui n'en veulent!)


- 3m oui c'est monstrueux, au raz de sein on a vu des trucs de barjos dans le genre, qu'on a refusé au surf, on en connait qui ont même inventé des noms de figure jamais vu avant en mettant le nez là  dedans, enfin j'en connais qu'un perso, il appelle ça faire une bulle...

[dejah]

Merci pour cet excellent sujet qui m'a apporté bien plus d'infos qu'a l'habitude :p

Forcément, quand on touche aux limites, et aussi aux ordres de grandeur forcément subjectifs, ça fume un peu, mais c'est sympa ! Les différentes témoignages, même lorsqu'ils s'opposent, sont en tous les cas instructifs, et c'est le principal.

- ton condescendant, oui désolé je reconnais, j'essaye d'être diplomate j'ai pas trouvé mieux...

En fait j'ai pas trouvé ça condescendant, sans doute parce que je t'ai vu une fois à  l'oeuvre dans notre belle session Morbihan, mais aussi parce que ce genre de questions se pose aussi dans d'autres disciplines avec un côté parfois extrême comme le VTT, où il y a technique et... "technique".

Et sinon le clavier de secours pour l'eskimotage, c'est devant ou derrière ?

Edit : à  propos, j'avais une pagaie de secours démontable, mais avec l'horrible S-lock à  vis/clé allen, ce qui ne sert évidemment à  rien en situation compliquée ! J'ai donc commandé directement chez Select un système S-lock 2 à  levier pour le remplacer : 45€ + 9€ de port (j'ai pas trouvé ailleurs)

[Rom35]

...à  propos, j'avais une pagaie de secours démontable, mais avec l'horrible S-lock à  vis/clé allen, ce qui ne sert évidemment à  rien en situation compliquée ! J'ai donc commandé directement chez Select un système S-lock 2 à  levier pour le remplacer : 45€ + 9€ de port (j'ai pas trouvé ailleurs)

Oui le système est pas mal, j'ai ça sur ma nouvelle européenne (ma seule en fait) et c'est assez fiable.
Toutefois certaines difficultés à  le manipuler mains froides parfois.
Pour le prix c'est moins sympa mais c'est tellement au delà  de l'ancien système que toutes les anciennes pagaies Select sont bradées.
Je confirme avoir vu Nico pété par 2 fois le système de raccord Werner... ça met pas en confiance.


(@Dejah : oui le clavier, c'est encore top secret il doit y avoir une vidéo là  dessus mais la rubrique vidéo étant en cours de réinstall j'ai pas trop avancé...)

[laurent31]

Bonsoir

Assis dans mon relax , je matte le plafond à  2m40 du sol . Assis par terre comme en kayak , j 'imagine ce plafond 60 cm plus haut
Et me dit , que face à  telle vague , l ' essentiel est de ne pas perdre son slip ,


J ai par 2 fois cassé une pagaie en sortie vagues de plage , une Werner et une Braca
Bien malheureux de ne pas avoir pris ma trad tempête , la seconde fois , car j'ai perdu mon slip!


Donc si vous croisez un phoque avec un slip sur le tête et un pantalon sur le cul
Prévenir Pascal , la pantalon est à  lui , et le slip peut être à  moi


Moralitè , ne jamais sortir sans un bon vieux bout de bois sur le pont


Bonne nuit à  tous


Attention les phoques volent aussi les pyjamas

Pour conclure sur la polémique de la taille de la ..... vague, j'aime bien ton point de repère du mur du salon. Je valide donc une hauteur de vague de 2,5 m pour mon incident.
C'est pas pour crâner mais pour essayer de faire imaginer la force de la douche qui m'est tombé sur la tronche.

@ shovelhead : je te confirme que attraper une trad en secours sur le pont avant est un mouvement assez rapide, même experience que Rom lors des entraînements sans pagaie.

Une nouvelle fois content de vos retour et de la pacification des débats. Ahhh la communication écrite ....

[Jef29200]

...


(@Dejah : oui le clavier, c'est encore top secret il doit y avoir une vidéo là  dessus mais la rubrique vidéo étant en cours de réinstall j'ai pas trop avancé...)

un lien vers une photo de Rom terminant un eskimo au clavier (azerty ou qwerty ?) : http://www.randokayak.com/wp-content/ga ... GP0042.JPG

[mau.len]

Il y a peut-être une minime chance (de l'ordre gagner Euromillion) que j'arrive esquimauter avec une pagaie cassé si la partie restante dans ma main droite est assez longue et la main se trouve encore collée au bon endroit, mais - encore une fois - gagner l'Euromillion me semble plus probable.

La question n'est pas tant de réussir que d'essayer : si on se retrouve la tête sous l'eau avec une pagaie cassée, il faut tenter un esquimautage, on n'a pas grand chose à  perdre. Au pire, on arrivera à  sortir la tête de l'eau pour prendre une bouffée d'air, et il sera toujours temps d'envisager le plan B. Pour moi, assembler une pagaie sous l'eau, puis la placer correctement pour esquimauter, ça reste très aléatoire.
Faut tester, s’entraîner ... C'est un type qui pratiquait ça :

qui m'avait montré quelques trucs. Il ont des mouvements impossibles à  faire avec une pagaie double, avec des sorties sur l'avant, des 8 etc. Quand on essaie la première fois d'esquimauter avec les jambes repliées sous les fesses, ça fait drôle

[mau.len]

- un leash, non personne ne fait ça en conditions, ça gêne, c'est dangereux (cou, enroulement, perte de bras de manoeuvre si il s'enroule...) et ça pète

"En conditions", comme tu dis, un leash ne se fixe pas au kayak, mais au poignet, ça limite les risques que tu évoques.



Dans le cas qu'évoque Laurent, il y a un passage difficile (plus difficile en tout cas), il faut faire un choix.

[shovelhead]

@mau.len - le problème n'est pas d'esquimauter avec une pagaie simple. Ca fonctionne à  merveille, je l'ai fait 100 fois. Le problème est qu'une pagaie double à  manche cassé n'a pas de poignée au bout. Il y a des fibres de verre et carbone qui sont très désagréable à  toucher et peuvent te couper la main et les doigts. Et très probablement le manche n'est même pas en deux pièces; il est cassée mais les deux pièces sont encore attachées - comme une articulation au millieu.

Murphy's Law: si ça pouvait devenir pire, ça deviendra pire!

Les catastrophes arrivent parce-qu'on fait un deuxième erreur. En générale on peut s'en sortir après un seul erreur - il faut éviter d'en faire deux. Si "Plan A" échoue, je sors. C'est mon "exit strategy". "Plan B" n'est pas nécessairement plus fiable et une zone avec vagues déferlantes n'est pas l'endroit idéal pour déconner et/ou "essayer" des choses.

Je nage. Tout simplement. Car l'esquimautage à  100% n'existe pas pour moi.

[Rom35]

...un leash ne se fixe pas au kayak, mais au poignet, ça limite les risques que tu évoques...

Pas bête, j'y ai jamais pensé, en rivière non à  cause des branches mais en mer oui à  voir (surtout quand on est amené à  faire des récups...)

[mau.len]

ça y est, j'ai vu....."théoricien en théorie".
Non, désolé, cela ne s'adresse pas à  toi.

Bonsoir Pascal,
Après des années à  lire les mêmes âneries, comme je l'ai expliqué, je finis par devenir susceptible, voire suspicieux. Mes excuses donc.

[gerard29]

Pas bête, .... mais en mer oui à  voir (surtout quand on est amené à  faire des récups...)

C'était un moyen pratiqué à  l'auberge de Paimpol, je crois. Il suffit d'un bout court ; une boucle coulissante sur la pagaie, une autre autour du poignet. C'est très vite largué pour les récups.

[Rom35]

Bah en fait c'est lors des récups que j'ai besoin de lacher la pagaie, le reste du temps je m'y accroche.
Je me dis qu'en fait lors des récups le leash va me gêner et je vais devoir accrocher le leash au pont avant, ce qui revient un peu à  ce que je fais car en cas de récup je glisse la pale sous le 1er élastique de pont (le 1er et non un plus loin, ça a son importance car si la pagaie est attrapée par l'eau et pivote on pourrait ne plus pouvoir la saisir du cockpit).

[nico56]

C'était un moyen pratiqué à  l'auberge de Paimpol, je crois. Il suffit d'un bout court ; une boucle coulissante sur la pagaie, une autre autour du poignet. C'est très vite largué pour les récups.

Le leash c'est pas l'option que je retiens non plus dans les zones de courant (pagaie qui passe sous le kayak et compagnie).

Oui, la pagaie sous les élastiques, sinon les gilets équipés de leash + mousqueton sont bien pratiques et polyvalent. T'as les mains libres et ça fait un bout en moins.