Kayakistes de mer .org

ben j'a pas tout compris aux forces et autres calculs mais "pratiquement", pour aller tout droit, la pagaie trad doit etre orientée dans l' eau pour s' approchée et non pas s' écartée du kayak ...
pour me faire comprendre (ou pas ) l' angle formé par la pagaie et le bord du kayak pointe vers le pilote (la pagaie si elle est mal tenue vient heurter le kayak ,elle ne s'en écarte pas )

je rapporterai les histoires d' écoulements laminaires et autre théories a la voile :
une voile au portant (travers ou large) tire plus efficacement le bateau qu 'une voile au vent arrière c' est ,pour moi, le meme principe pour la pagaie trad!

mais bon c' a me ferais mal au bottom de faire des trous dans ma pagaie (ya plus d'respect!!!)
a plus

fabrice C a écrit :oui
et ? :confused:

Et bien retourne pagayer

Adishatz a écrit :Et bien retourne pagayer

jéhova pas le rapport comme disait gotlib dans une de ses bd.
Bref des trous dans les pales, gnarf.
D'ailleurs des trous dans le safran comme j'ai lu plus haut, re gnarf.
limiter la trainée d'un safran c'est contre nature, c'est parcequ'il traine de l'eau qu'on arrive à  tourner ! :rolleyes:
voili, voilou.

C'est de l'humour
Chaque pagaie a sa façon propre de glisser sur l'eau pour offrir son meilleur rendement, le maitre-mot : APPRIVOISER :p

Je ne suis pas d'accord avec Fabrice qui dit que la pagaie ne fonctionne que comme une pelle.
Les pagaies cuillères, tout comme les pagaies trad bien maniées fonctionnent aussi en portance, c'est à  dire qu'on a plus d'appuis pour moins d'effort et aussi beaucoup moins de perturbation.
Le principe de la portance est le même que pour une aile d'avion ou une voile de bateau qui préfère tirer des bords de largue que de faire du plein vent arrière.
La forme en profil naca des pagaies cuillères indique clairement au pagayeur comment il faut la manier.
Pour la trad c'est moins parlant, il faut l'incliner un peu en orientant l'arrête du haut de 15-20° vers l'avant. Ce n'est pas forcément naturel au début mais ca vient très bien.

Bien d'accord adishatz :p , mais la question de départ était : A quoi servent les trous-trous dans la pale ?

Papy mougeot répond : "hein ? ho ! .... A rien ! C'était pour faire avancer le shilimili, le shmilili, .... "

La pagaie cuillère qui fonctionnerait comme une voile, je vais juste dire ...
grin and ignore it.

fabrice C a écrit : La pagaie cuillère qui fonctionnerait comme une voile, je vais juste dire ...
grin and ignore it.

C'est vrai que beaucoup sont incapables de comprendre pourquoi un avion vole et pourquoi un bateau avance alors comment fonctionne une pagaie ... !
C'est vrai que les pagaies de vaa sont un peu frustes et ne fonctionnent qu'en poussée

Oli, ce n'est pas en balançant des vanes vaseuses de marée basse que tu feras avancer le débat, à  mon avis.

Surtout que tu n'as guère d'argument on dirait ?
Je voulais juste sourire et laisser couler mais bon ...
Ta pagaie ne peut pas fonctionner comme une voile, tout simplement parceque la nature de l'objet est différent.
Une pagaie ou une rame - les polynésiens disent rame - propulse de l'eau en arrière pour faire avancer le bateau.
Comme un avion à  réaction, comme une fusée ... et comme un scoot de mer.
Si ta pagaie produit une poussée sur son profil convexe, elle va t'échapper des mains et dépasser le bateau, fait gaffe !

j'aime assez ta définition Adishatz !!!

accessoirement comparer le comportement d'un fluide compressible comme l'air, et un fluide incompressible comme l'eau n'a pas grand sens.
Donc non, définitivement, la pagaie "aile" ou "voile" n'existe pas.

pas entièrement d'accord avec toi Fabrice...

pas vraiment envie de me replonger dans Navier Stokes comme çà  à  froid... mais à  mon avis on doit pouvoir retrouver certains phénomènes, en compressible et en incompressible...

c'est une histoire de vitesse d'écoulement principalement je vois pas trop en quoi l'incompressibilité du fluide empêcherait la dépression sur une face et la surpression sur l'autre...

fabrice C a écrit :accessoirement comparer le comportement d'un fluide compressible comme l'air, et un fluide incompressible comme l'eau n'a pas grand sens.
Donc non, définitivement, la pagaie "aile" ou "voile" n'existe pas.

fô s' mefié de ce qui est definitif oli et moi avons essayé de t' expliquer comment s' utilisait une pagaie groenlandaise , relis si tu n'as pas compris ! :rolleyes:
la comparaison avec la voile a ,DEFINITIVEMENT, :rolleyes: tout son sens encore faut il avoir essayé ,utiliser voir maitriser l 'utilisation de la pagaie trad !

fabrice C a écrit :accessoirement comparer le comportement d'un fluide compressible comme l'air, et un fluide incompressible comme l'eau n'a pas grand sens.
Donc non, définitivement, la pagaie "aile" ou "voile" n'existe pas.

Hé ben tu pars vite mignon.
Je ne disais que le fait de tremper la pagaie faisait avancer le kayak, ça tu avais compris.
Tu parlais d'appui en poussée et de turbulences. Je te répond qu'un profil du type naca met en œuvre de la portance qui permet pour un même effort d'avoir plus d'appui. Ou pour une petite surface d'avoir plus de propulsion c'est ce qui m'intéresse. Parles-en aux ligneux ils te donnerons les formules mathématiques.

j'avoue m'être un peu énervé.
Faut dire que ça devient un peu systématique sur ce forum les arguments d'autorité du genre : (je résume plusieurs fils, et ne suis pas le seul visé)
"oui, mais, t'es qu'un débutant, tu n'as pas notre expérience, blaaablaaablaaa"
Vu le niveau de certaines discuss ça prèterait à  sourire (je ne citerais pas de nom) si ça restait bon enfant.

Quand le gars visé (personnellement) s'énerve trop c'est souvent : oh mais c'était de l'humour (facile)

Bref, je constate qu'aucune discussion raisonnable ne peut avoir lieu sur les sujets sensibles, autrement dit ceux qui drainent un sentiment d'appartenance à  une élite.
(forme du bateau, fonctionnement et efficacité des pagaies, traditions, sentiment d'être de vrais et grands marins, etc ...)

Et quand les attaques (personnelles toujours, attaquer une idée fait partie des forums, ce n'est pas ça qui est génant) commencent à  venir du modérateur lui-même c'est alarmant.

Je vous laisse donc à  vos ronds dans la mare et continuer à  comparer des carpes et des lapins, mais faites gaffe, un des deux nage plus mal que l'autre ...

bon , excuses acceptées !
y a juste que si tu utilises la pagaie trad comme une pagaie euro ,ben t y arriveras pas , les mouvements de propulsions ne sont pas les meme ...

a plus

"oui, mais, t'es qu'un débutant, tu n'as pas notre expérience, blaaablaaablaaa"

Je vous laisse donc à  vos ronds dans la mare et continuer à  comparer des carpes et des lapins, mais faites gaffe, un des deux nage plus mal que l'autre

Si dans un groupe je me frite avec une personne, c'est explicable. Mais si j'ai le sentiment de me confronter avec plusieurs ou tout le groupe, constitué de personnes qui malgré tout connaissent leur affaire et ont des arguments beaucoup plus sérieux que tu ne le dis, je me remet sérieusement en question : est ce que je me pose les bonnes questions ?
dans ce qu'ils disent qu'est ce qui peut être fondé ?
Qu'est ce qui remet en cause mes certitudes et pourquoi ?
Quels sont mes motifs pour ancrer mes certitudes ? Est ce qu'ils sont toujours valables, la science faisant toujours des progrés, ce qui était vrai hier ne l'est plus forcément maintenant ?
Dans ce cas, qu'est ce que je peux m'approprier pour progresser ?

Mais il est vraiment plus simple de dire qu'ils sont vraiment ignares et butés.

Au fait pour toi, les lapins et les carpes correspondent à  quoi ? parce qu'il y a des personnes qui aiment le lapin et d'autres les carpes, et qui en plus ne cherchent pas à  l'imposer aux autres :rolleyes:
Désolé de t'avoir fait perdre du temps à  me lire, je ne sais si je suis une carpe ou un lapin, mais surement pas un perdreau de l'année.

Je reviens à  la technique. Je prépare la mise en chantier d'une pagaie trad. La question 1 : pales symétriques ou une face plate et une autre convexe ? 2 : la longueur ?. J'ai l'habitude d'une pagaie "semi trad", décroisée, et pales encore assez larges. Je navigue depuis pas mal de temps en donnant de l'angle, ce qui est effectivement plus performant. Cette pagaie mesure 2m40. Son grand avantage : un manche en contrecollé, fabrication Kerlo, et donc une nervosité et une souplesse remarquables, et bienveillantes pour mes tendons susceptibles. Les pagaies trad, courtes, que j'ai essayées, me donnaient une sensation de flottement, classique certainement, mais bien peu sécurisante. Grandes difficultés d'esquimautage. Est-ce que quelqu'un a déjà  essayé le type de pagaie trad que l'on voit sur certaines photos, très fines et longues ? Salut à  tous.

Il y a plusieurs posts traitant des pagaies trad.
viewtopic.php?t=t=5746
viewtopic.php?t=t=5646
viewtopic.php?t=t=3873
viewtopic.php?t=t=4022
viewtopic.php?t=t=3451
viewtopic.php?t=t=1765
viewtopic.php?t=t=5912
viewtopic.php?t=t=5876
viewtopic.php?t=t=5148
viewtopic.php?t=t=2365
viewtopic.php?t=t=845
viewtopic.php?t=t=888


Perso la mienne "groenlandaise" fait 2.10m avec des pelles de 9cm au max.
La taille (pour moi) c'est le bras levé les doigts recourbés sur le bout de la pelle.
L'aléoute à  la même taille mais avec des pelles de 11cm

Les prochaines sont prévues en lamellé collé, moins sujettes à  la déformation.

Pour l'esquimautage pas de soucis bien au contraire.

Bonjour,
je me suis taillé une pagaie de type groenlandaise, voici donc mon retour d'expérience :
elle mesure 2,40 m ce qui correspond à  mon gabarit elle est large de 11 cm, ce qui est beaucoup.
elle est de forme convexe et en losange.
A l'usage elle était très agréable MAIS je n'ai pas été assez précis, si bien qu'il y a un léger décalage entre les pales (droite/ gauche et dessus/dessous) si bien que pour une sortie de 2h ce n'est pas génant par contre sur une journée, il y a un début de traumatisme au bras.

J'avais trouvé un plan sur internet dans le forum du kayak au nouveau monde http://forum.kayakdemer.net/ tu trouveras beaucoup de renseignements sur le net.
Pour la taille j'utilisais un rabot électrique pour dégrossir en très gros, par contre il faut un bon rabot à  main pour être précis.
Bon courage, c'est un grand plaisir de tenir en main ce que l'on a fabriqué et de découvrir son comportement dans les premières sorties.

Merci pour ces précisions. Ça ressemble assez à  ce que je voudrais faire. A naviguer ensemble !