Pour les amants du traditionnel

[Angel]

Est-ce que quelqu´un a déjà  vue ou utilisé ce tipe de pagaie « perforée » ?
A quoi servent les perforations ?





Ces photos ont étaient vues sur:
http://www.greenlandpaddle.com/index.ph ... &Itemid=65
et
http://www.greenlandpaddle.com/index.ph ... Itemid=152

Merci d´avance

Angel

[BernardG29]

intéressant...

on peut penser que les perforations créent une accroche sur l'eau... comme le fait d'écarter légèrement les doigts en nageant le crawl.

j'essaierais bien...

[laurentlutra29]

BAH ????
ce qui est sûr c'est qu'en rando avec ce type de pagaie si t'as oublié la passoire pour les pâtes, t'es sauvé

[fabrice C]

Fichtre, je croyais avoir tout vu dans le bizarre ...
Ca c'est ... "weird".

[jluc29]

Gros boulot pour un effet à  démontrer.

A voir.... :confused:

[paulo]

en tout cas, ce qui est sur, c'est que ça allège la pagaie. et c'est déjà  ça

[fabrice C]

en tout cas, ce qui est sur, c'est que ça allège la pagaie. et c'est déjà  ça

Si c'est pour augmenter le volume déplacé il est plus simple de faire une face légèrement creuse.

[BernardG29]

ça me paraît plus simple de percer des trous que de sculpter une face concave, non?

[jluc29]

Pour avoir fabriquer plusieurs pagaies ce n'est pas si difficile de "sculpter" une face.

Pour faire de jolies trous bien réguliers, bien propres, sans éclater le bois à  la fin du perçage... çà  demande pas mal de temps.

Ce qui me plairait de savoir c'est l'efficacité dans tout çà .

[BernardG29]

c'est sûr, les perçages propres c'est pas évident non plus.

qu'est-ce que tu utilises comme outil pour obtenir des faces convexes?

[jluc29]

Pour les faces concaves ou convexes

J'utilise un petit rabot ou une wastringue


il en existe pour les faces concaves aussi (pagaie aléoute)

[fabrice C]

Entièrement d'accord avec jluc29.

Le creusage concave s'effectue avec un bon vieux rabot arrondi ou une gouge de sculpteur. Rien de sorcier là -dedans. J'ai déjà  fait des rabots convexes à  partir de vieux rabots bois (plus facile pour retravailler la semelle !)

A ma connaissance, c'est la seule amélioration réelle par rapport à  la surface plane.

Les trous vont juste créer des turbulences et diminuer le déplacement d'eau.

Je ne suis pas ingénieur hydro mais avec un peu de bon sens :

En rivière, l'accroche est moins bonne dans la zone de cisaillement que dans la veine ou le contre.

PS : A la relecture de la photo : On dirait des fraisages, pas des trous. Ca ne traverserait donc pas. Bref, ça augmente le volume de déplacement d'eau, d'une manière très esthétique mais autrement plus complexe à  fabriquer qu'une simple cuillère.
Ne parlant pas danois, je me vois mal demander des précisions à  l'auteur.

[Philippe95]

Ca me rappelle un peu le principe des aéro-freins sur les planeurs, avec des trous dans les lames pour augmenter la trainée,donc plus de puissance de freinage.
Et donc aussi plus de trainée pour les pales des pagaies,ce qui dans ce besoin augmente leurs performances.
A essayer, c'est peut-etre une bonne idée.

[Adishatz]

Si c'est des alvéoles, c'est donc l'effet Magnus qui est recherché comme sur les balles de Golf par exemple?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Balle_de_golf

[fabrice C]

les balles de golf sont faites pour voler ...
On a aucun intérêt a améliorer les qualités de vol d'une pagaie ... sauf pour choper les jetskis de plus loin :rolleyes:

[BernardG29]

eh ben...

on en apprend des choses sur ce forum!
c'est quoi l'effet Magnus?

merci JLuc 29 pour le tuyau sur la vastringue, je ne connaissais pas cet outil.

comme j'ai une pagaie en construction... il se pourrait bien qu'elle ait des faces concaves.

j'ai bien une toupie, mais comme les faces ne sont pas planes mais hélicoà¯dales... je suis un peu largué

FabriceC, quel rayon de courbure a ton rabot rond?
j'en ai un vieux qui dort...

quand je pense que j'avais un grand-père tonnelier, il devait avoir ça pour creuser ses douves..

en tout cas, je suis admiratif devant les connaissances et l'expérience des membres de ce forum. merci à  tous...

pour les jetskis je suis bien d'accord (je suis pêcheur de bar, j'aime pas le bruit). il faudrait peut-être utiliser un propulseur de pagaie (avec effet boomerang quand même, c'est long à  fabriquer ces bêtes-là ).

[Estebe64]

Et si c'était pour éviter la surchauffe quand tu pagaies trop vite ? comme sur les freins à  disque...

[Adishatz]

Pour les demis-sphère, allez jeter un coup d'oeil ici :
http://www.eauxvives.org/forum/kayakist ... 12077.html

et là  :
http://playak.com/index.php?option=com_ ... d=2613:Kix

Ces demi-sphères améliorent la portance et la pale doit certainement moins glisser sur le coté qu'une pale plate...

[fabrice C]

Le rabot rond je l'ai revendu un jour de colère, c'est con il me fait défaut (mon guillaume aussi d'ailleurs, dans le même colis )

bof, c'est un peu au pif. Tu fais une belle courbe sur ta semelle à  l'aide d'un rabot normal, tu remets le fer, tu traces la courbe, tu meules et tu réaffutes.

Ca m'avait servi pour refaire une corniche louis-philippe tout à  la mimine, juste pour voir.

Je ne comprends pas ton histoire d'hélicoà¯dale sur ta toupie par contre ??? Qu'est ce donc qui est hélicoà¯dal ?

sinon les histoires de trous, je crains que ce soit plus du fantasme qu'autre chose.
On n'a pas besoin de portance sur une pagaie, on a besoin de déplacer de l'eau.

Les micro imperfections permettent de provoquer une turbulence contrôlée, qui aide à  maintenir le flux laminaire des couches supérieures. C'est intéressant pour les trucs qui planent, et pour les coques de bateau, pas tellement pour les pagaies.

[pyve]

salut
pour les wastringues ; ici , a gauche dans "autres produits" ,"wastringues" ,"métalliques" et tu en trouveras en convexe ,concave droite, ou bombée !


a plus

[Philippe]

Angel
je n'ai jamais vu une pagaie perforée ainsi

par contre j'ai vu une dérive de kayak fixe et perforée dont le principe est que en marche avant les filets d'eau "bouchent" les trous et rendent l'effet d'une dérive non perforée. mais qu'en cas de virage la dérive n'est pas un obstacle trop contraignant.

Donc une idée plutôt contradictoire avec l'idée de la propulsion avec pagaie perforée.
pourquoi est-ce si confidentiel ?

Si le site est en Danois je peux peut-être demander à  ma nièce qui l'apprend à  Copenhague de traduire...

Tom de BArra Island étudie avec science le phénomène ( 52 post)
http://www.ukriversguidebook.co.uk/foru ... 348f431b16
Avec les trous:

Sans trous

[fabrice C]

Ca ne prouve rien le test est fait à  vitesse de flux constante
Bien evidemment si le même rameur pagaie avec une pagaie trouée, la moindre résistance lui permet de pagayer plus vite.

Une solution plus simple consiste à  faire une pale plus petite !

Si ça marchait son truc à  l'extrème on aurait une efficacité redoutable avec une simple tige
D'ailleurs, plus de post après qu'il ait promis des nouvelles bientôt ... en 2007

[fabrice C]

Je souhaite rajouter un p'tit pavé dans la mare :

J'ai lu ici et là  des discuss sur l'effet de traction d'une pale groenlandaise, comparée à  une pagaie de CEL, et gros délire sur le profil à  dépression "comme une voile dans le vent", calculs de dépression et de flux laminaire ...
le fil anglais proposé plus haut participe de cela.
J'ai donc creusé un peu tout ça, car intuitivement ça me paraissait farfelu.


Une pagaie c'est une pelle. Ca déplace de l'eau pour avancer, en "creusant".
Loi N°1 de mécanique Newtonienne.
On déplace une masse d'eau, elle nous rend la pareille en nous déplaçant.
Comme la relation est de type masse x vitesse(mv), on peut déplacer identiquement un peu d'eau très vite ou beaucoup d'eau pas vite.

Par contre l'énergie nécessaire à  cette mise en mouvement est établie par la formule d'énergie cinétique : la moitié de la masse par la vitesse au carré. (1/2mv2)

Et comme l'énergie dispo dans un corps humain, surtout le haut du corps, est ridiculement faible, on a tout intérêt à  minimiser l'utilisation de cette précieuse énergie : En diminuant la vitesse, et en augmentant la masse.

Conclusion n°1 : Une pale large et une fréquence faible sont désirables.

Comme rien n'est si simple, on constate à  contrario que nos petites articulations sont très sollicitées par une pelle trop large : Nous ne sommes pas fait pour tirer du gros. Il y a des cyclistes sur ce forum, ils pourront confirmer je pense que la tendance est à  tirer moins et mouliner plus pour moins fatiguer les tendons.

Conclusion n°2 : Une pale étroite et une grande fréquence sont désirables.

Démerdez vous avec ça, il semblerait que les traditions aient du bon :
Tant les aléoutes que les inuits que les amérindiens avaient conclu que pour faire de la distance longtemps il était bon de posséder une pale moyenne à  une fréquence moyenne
Ca valait le coup de refaire tous ces calculs tient !

[smauriet35]

une tiote couche.... adéquate ou pas.....


ces perforations risquent fort de générer de la turbulence.... risque de décollement de la couche limite, contrainte de cisaillement plus faible, vitesse d'écoulement en proche paroi plus grande....

je vous laisse remettre çà  dans l'ordre, y a peut être un truc à  en tirer (ou pas....)

çà  me fait penser aux trous sur les palas "turbo" pour les gensss du sud de l'ouest ou de l'ouest du sud, ils savent de quoi je parle (je les trouvent géniales pour taper la pelote mais de là  à  dire pourquoi....)

@+
sylvain

[fabrice C]

smauriet : encore une fois il ne s'agit pas d'un solide glissant dans l'eau (encore moins d'une pale de pala dont on cherche justement à  diminuer la résistance dans l'air sans modifier sa surface de contact, gage de facilité d'utilisation).
Au contraire, on ne veut pas que la pale glisse dans l'eau, on veut qu'elle pousse le plus d'eau possible !

[fabrice C]

http://www.guillemot-kayaks.com/guillem ... ddle_works

Un beau dessin animé vaut tous les discours

[smauriet35]

suis pas trop d'accord.....

on ne fait pas que tracter sur la pagaie....

afin de pouvoir profiter des dorsaux qui sont bien bien costauds en général, on a tendance (enfin on... vous je sais pas, mais moi oui) à  avoir un coup de pagaie qui "s'écarte" du bateau, donc faut bien faire glisser la pagaie dans l'eau..... Donc qque part faut bien faciliter cette glisse ... donc des forces gardées pour "tracter"

pour la pala.... le coup de faciliter l'écoulement de l'air vu la petitesse des trous..... (mais bon là  suis pas un spécialiste, j'aime bien taper avec c'est tout)

@+
sylvain (qui va peut être repasser à  la pagaie cuillère pour les sorties à  la journée)

[fabrice C]

Tu n'as pas besoin de t'écarter du bateau pour utiliser les muscles de ton buste. Ou alors va falloir réviser ton coup de pagaie (sauf avec une pagaie cuillère evidemment)

Au contraire, toute propulsion qui ne se produit pas dans l'axe créée une perte d'énergie en impulsant une légère rotation du bateau, et donc en augmentant la trainée du côté opposé.

Si tu veux une image plus parlante, une pagaie ou une rame fonctionne comme une fusée à  eau ....

[paulo]

après, soit on pagaie avec les bras, ou avec les abdos...
la pagaie cuillere tout comme la trad (en lui donnait le bon angle bien sur) part naturellement sur le côté.

[fabrice C]

après, soit on pagaie avec les bras, ou avec les abdos...
la pagaie cuillere tout comme la trad (en lui donnait le bon angle bien sur) part naturellement sur le côté.

oui
et ? :confused: