Propulsion en droite ligne, sans dérapage.

[AndréCH2113]

Bonjour,

Ma compagne fait ses débuts en kayak de mer, elle tient bien la vitesse et sur de bonnes distances, mais ne parvient pas encore à éviter que son bateau
pivote légèrement à chaque coup de pagaie. J'ai regardé des tutoriels anglais et américains qui, bien qu'ils expliquent correctement ce qu'est le "forward stroke" n'évoquent jamais ce défaut – mieux, les instructeurs eux-mêmes ont ce défaut et donnent l'exemple d'un pagayage prétendûment correct avec la proue et la poupe qui dérapent.
Je me souviens d'un stage lors duquel un des pratiquants avait cette habitude; le moniteur lui a simplement dit de corriger ses mouvements mais sans lui dire comment. Il a simplement continué à payager comme il en avait pris l'habitude.
Moi, je me pose la question: par quel conseil aider ma compagne à éviter ce dérapage. J'ai pensé au coude qui relève la pagaie trop serré près du corps mais je n'en suis pas sûr. Au sec, quelques exercices démontrent une raideur dans la dissociation du mouvement torse-bassin mais je ne suis pas certain non plus. Si quelqu'un a une explication, je suis preneur.

Merci.

[David22410]

Bonjour André

Qu'entend tu par pivoter ?
Un problème de roulis (gîte) ?
Un problème de lacet (cap) ?

J'ai plutôt l'impression que c'est la deuxième solution.
Les kayaks de mer sont normalement faits pour être directeurs et ce problème doit être minime pour ta compagne.

Il y a dans ce forum des gens très compétents qui te répondront certainement bien mieux que moi.

J'ai tendance à imaginer :
- qu'un trajet de la pale dans l'eau qui s'éloigne trop du kayak (qui se rapproche d'une circulaire) apportera une composante latérale (le coup de pagaie à droite fera dévier le cap à gauche).
- qu'on peut imaginer qu'une sortie avec une pale qui ne coupe pas l'eau en sortant latéralement mais lui offre une résistance induit aussi un écart arrière (avec une proue qui tourne à droite si on a pagayé à droite).

Il faudrait peut être faire un film pour se faire une idée.

[Etienne22]

Salut si c'est un problème d'oscillation (tendance a faire l essui glace), il faut laisser le corp s'adapter , doser et compenser. Ça peut paraître simple cette remarque mais on va vécu le même problème quand on a appris le vélo, a conduire... Et dans ce cas le meilleur conseil c'est de regarder loin devant .
Est elle débutante ? Souvent les débutants regardent soit la prou soit alternativement la pale active de la pagaie.
Pour une progression rapide mets la en petit kayak type rivière, elle fera la girouette au début mais ça va payer .
Bon par contre si tu parles de roulli oubli le conseil.

[dom29870]

Salut,
Propulsion,direction, a voir
une petite gite serait un plus, certains bateaux ne sont pas fait pour naviguer le "cul plat" .
C'est quoi comme bateau ? un petit coup de dérive peut peut être y remédier ?

Dom

[Joel91]

Bonjour André

Longtemps, une personne qui navigue avec moi avait ce type de défaut. Elle dansait la java, à chaque coup de pagaie, le kayak basculait de gauche à droite en s'enfonçant légèrement et si on fixait la pointe, on voyait que le kayak passait de gauche à droite avec beaucoup d'angle et de perte sur la fluidité de la glisse. Un peu comme le dit Etienne sur des petits bateaux qui font girouette. Après plusieurs tentatives pour la corriger, je me suis aperçu que son mouvement de pagaie/corps était parasité par le fait qu'à chaque coup de pagaie elle enfonçait la fesse verticalement sur le siège ce qui a pour effet de donner une inclinaison au kayak sur chaque mouvement vertical. En CEL par exemple, à chaque coup de pagaie on engage la hanche - la hanche part dans l'axe horizontal vers le pied mais pas verticalement vers le fond du kayak - la jambe, le pied vers le cale pied (ou la planche) ce qui conserve la stabilité au kayak sans l'enfoncé dans l'eau ce qui évite de le faire basculer de gauche à droite. d'où une plus grande efficacité de la progression et de la vitesse.

Voila une piste que tu peux explorer.

Joël

[AndréCH2113]

Formidable de vous lire tous. Merci! Le hic, c'est que je ne sais pas comment faire pour répondre à chacun en particulier car toutes les pistes que vous me donnez sont intéressantes – et montrent à quel point le mouvement de pagayage est complexe.

Bon, commençons par le premier point évoqué par David.
Il s'agit effectivement d'un problème de cap (lacet) avec ce mouvement d'essuie-glace, oscillation gauche droite évoqué par Etienne. Elle navigue avec un PILGRIM EXPEDITION très bien adapté à sa taille quoique, selon la personne qui nous l'a vendu, "trop technique" pour son niveau. Il a raison. Mais la technique se travaille et elle est partante - et puis je lui ai un peu tordu le bras, faut dire - pas au vendeur, à ma compagne!
J'imagine très bien qu'un trajet de la pale dans l'eau qui s'éloigne trop du kayak apportera une composante latérale qui fera dévier le cap à gauche pour un coup à gauche. Mais l'écart arrière est également possible, vu ce léger mais constant mouvement du coude rentré dont elle a l'habitude - un peu comme en canoë quand on fait tourner l'olive pour gouverner.

J'ai effectivement fait des vidéos mais l'axe n'est pas très bon et elle est un peu éloignée. Je vais essayer à nouveau.

Elle n'est pas tout à fait débutante parce qu'elle a déjà navigué en double Nautiraid Expedition (barque à sable qu'il faut juste faire avancer) et avec un KDM avec gouvernail. Dom, c'est sûr que la dérive, ça peut aider dans ce cas-là mais pour l'heure, ce bateau est un peu plus technique, et plus fatiguant aussi. Elle commence à pouvoir tenir une gîte par mer calme mais elle se fatigue encore beaucoup à corriger son cap par vent de travers, malgré la dérive. Cela dit, regarder devant soi, comme le propose Etienne est un conseil auquel je n'avais pas pensé. Très bon et facile à appliquer.

Je suis aussi partisan de laisser le corps s'adapter, doser et compenser. Chaque apprenant met au point ses propres méthodes d'apprentissage, essayant un truc après l'autre jusqu'à trouver le bon. Pour ma part, c''est ainsi que je fonctionne.

Joël, je ne vois pas que son kayak s'incline sur chaque mouvement vertical; son mouvement est fluide, le kayak reste bien horizontal, et si pourtant elle se plaint un peu d'avoir mal aux ischions, c'est moins à cause de la Java que de la gîte qu'elle peine à conserver et de ce nouveau siège NDK bien béton. Néanmoins, j'observerai plus en détail pour repérer un éventuel mouvement vertical qui m'aurait échappé.

J'essaierai de vous tenir au courant de la progression.
Ici, l'eau frise encore le 24 degrés et novembre ressemble à l'été ailleurs!
Bonnes navigations à tous.

André

PS Comment qu'on fait sur le site pour joindre une vidéo? une photo ?

[David22410]

Ici, l'eau frise encore le 24 degrés et novembre ressemble à l'été ailleurs!

En plus, nouzôtres pauvres français, on est confinés !

[jpr44]

Bonjour André,

Ce que tu évoques a peut-être à voir avec la question de la nécessaire souplesse de tout kayakiste et, plus précisément, de la déconnexion entre le thorax et le bassin (voir la notion de gainage).

De ce point de vue ce genre de petit banc d'entraînement pourrait aider:





Un copain brittanique m'a raconté que les Inuits installaient leurs gamins sur ce genre de gros jouet pour les faire progresser en souplesse, équilibre et fluidité mais je n'ai pas trouvé de docs y compris dans le gros bouquin très documenté de feu l'ethnologue Paul-Emile Victor, "la civilisation du phoque".

[Etienne22]

Apres pose toi la question : comment on tourner un kayak?
et tu aura la réponse : comment aller droit

Tu dois le savoir je suppose pour tourner un faut de la gite et une circulaire

Donc pour aller droit il faut:
rester la plat
faire sorte que la pagaie reste parallèle au kayak lors de la propulsion

Reste à observer ta femme, voir si elle fait gîter son bateau lors du pagayage et voir le déplacement de sa pale

[Jef29200]

Comme le dit Étienne :
la rotation se pratique entre la mi-cuisse et la trappe du caisson de jour, voire en allant jusqu'à la pointe arrière. Même en commençant carrément à partir de la pointe avant avec une grosse gîte pour finir sur la pointe arrière quand on veut tourner en peu de coups de pagaie. En plus ,on peut tenir sa pagaie par la pale pour avoir un plus grand bras de levier.

Pour pagayer sans faire de rotation, il faut se pencher en avant, planter la pagaie au delà des pieds, puis faire la passée et relever la pagaie dès que la pale arrive à mi-cuisse : on avance bien plus vite et ( oh bonheur ! ) on va droit. Le fait de planter la pagaie au delà des pieds amène à verticaliser la pagaie, ce qui va également aider à aller droit.

La propulsion se fait sur l'avant du kayak, la rotation, sur le milieu du kayak.

Quand le kayak avance, son centre de gravité n'est plus au milieu du bateau mais sur l'avant. Plus on va vite plus le centre de gravité est sur l'avant. Donc la moitié et l'arrière sont mobiles quand on avance, alors que l'avant est tenu. Donc si on pagaye sur l'avant, le bateau ne sera pas dévié de sa trajectoire.

Si vous appuyez votre dos sur le dossier, vous êtes sûr d'avoir une bonne composante rotation dans votre passée.

(Perso j'ai viré les dossiers de tous mes kayaks, les dossiers ne servent à rien, si ce n'est à ralentir l'entrée et la sortie du cockpit et même gêner l'esquimautage sur l’arrière.)


Par vent de travers, si la dérive ne suffit pas à maintenir le cap, on peut :
lester l'arrière si le kayak remonte au vent
lester l'avant si le kayak abat.

Pour mon xplore qui est très ardent à vide, des fois, j'ai du rajouter du poids dans la pointe arrière : 3*1,5 litres, soit trois bouteilles d'eau en plus de la dérive sortie à fond. Les bouteilles étant placé de part et d'autre du puit de dérive, le plus à l'arrière qu'il est possible, pour obtenir un effet maximal. Pour bien ancrer l'arrière afin de l'empêcher de déraper plus que l'avant, ( un kayak ardent a un avant mieux ancré l'arrière ), sous la poussée du vent.


un lien, avec des dessins :
https://www.randokayak.com/kayak-de-mer ... eutre-mou/

[David22410]

Bonjour Jeff et merci de tes explications

la rotation, sur le milieu du kayak.

Je ne comprends pas trop cette moitié de phrase. J'imaginais que sur une circulaire, les composantes qui font tourner sont justement la partie écart avant et la partie appel arrière, et qu'effectivement, lorsque le centre de rotation du kayak avance lorsque celui ci est en mouvement, ce sera surtout à la poupe que se font les corrections de trajectoire, (sauf par vent de face, il me semble) ce qui renforce l'idée que c'est la sortie qui pose problème à la femme d'André.

Si vous appuyez votre dos sur le dossier, vous êtes sûr d'avoir une bonne composante rotation dans votre passée.

Peux tu nous expliquer cela ?

Merci, David

Concernant la sortie :

[AndréCH2113]

Et voilà! Nous aussi, on est confiné! Depuis aujourd'hui! Et pour 3 semaines.
Mais bon, c'est pas la police maritime qui va nous pourchasser. La dernière fois, je suis partis 4 jours sur la péninsule d'en face. Je crois bien que je vais rééditer ce coup-ci

[AndréCH2113]

Oui, JPR, je viens juste de fabriquer un wobbler. J'ai même collé un mousse pour pas qu'elle s'abime les fesse. Faudra juste qu'elle l'adopte. Moi, j'adore ce genre de trucs et je suis persuadé que c'est efficace... Mais en visionnant un film, ça doit foutre la nausée, non?

[AndréCH2113]

Merci David pour la vidéo concernant "la sortie"; je crois que c'est effectivement cela la solution au problème: sortir la pagaie avec l'arrière de l'avant- bras sur l'extérieur, le coude en premier. Et je note en plus la brisure du poignet. Assez coton!

[AndréCH2113]

Pour pagayer sans faire de rotation, il faut se pencher en avant, planter la pagaie au delà des pieds, puis faire la passée et relever la pagaie dès que la pale arrive à mi-cuisse : on avance bien plus vite et ( oh bonheur ! ) on va droit. Le fait de planter la pagaie au delà des pieds amène à verticaliser la pagaie, ce qui va également aider à aller droit.

Oui, effectivement - mais le hic c'est de savoir où sont ses pieds! En l'occurence, ceux de ma compagne.

Si vous appuyez votre dos sur le dossier, vous êtes sûr d'avoir une bonne composante rotation dans votre passée.

Elle n'a pas de dosseret; sa position est bonne.

Le PILGRIM EXPEDITION est un kayak assez neutre; je l'ai essayé, bien évidemment et par rapport à mon ARCTIC RAIDER extrêmement ardent qu'on ne peut le tenir qu'avec un gouvernail (sauf sur une mer étale évidemment) c'est du pain béni.
Je reviendrai un jour avec un sujet de navigation par vent arrière car, avec cet ARCTIC RAIDER, un bateau très maniable, très léger (19kg) que j'ai eu pendant 7 ans, j'ai connu de grosses frayeurs par vent arrière ! Un cauchemar. Maintenant, avec l' EXPLORER, je prends véritablement du plaisir à la moindre petite vague qui me porte en surf. Et c'est tellement plus stable comme bateau, que je peux enfin ouvrir ma trappe de jour sans risquer de passer à l'eau. Et prendre des photos.

Merci, Jeff pour le lien sur ton site: je le connaissais et j'apprécie beaucoup. D'autant que, comme toi, j'ai commencé le kayak assez tard – sans toutefois être encore parvenu à ton niveau - si j'y parviens un jour !


Pardonnez, mais je ne parviens pas encore à piger toutes les subtilités du traitement de texte de ce forum.