Conseils choix kayak débutant

[n0mn0m]

Bonjour à tous,

Alors voilà, je navigue depuis 2 ans sur un RTM Mambo, pour de petites balades de 1h 1h30 le long des côtes pornicaises.
J'ai besoin de vos lumières aujourd'hui pour m'orienter sur un nouveau kayak. J'ai testé l'année dernière un vieux kayak ponté en fibre (je ne connais pas la marque). Pas très long de mémoire et assez large, très stable en tous cas. J'ai beaucoup aimé, je pense partir sur un ponté mais je n'exclue pas le SOT.

Mon programme: courtes balades régulières de 1h - 1h30 (souvent à ma pause déj ...) le long des côtes Pornicaises. J'aimerai faire de la rando à la journée voire sur plusieurs jours, mais aujourd'hui je ne connais personne avec qui pratiquer donc ça serait principalement pour de courtes balades sportives le midi et le weekend. J'aimerai naviguer également hors saison, d'où le ponté.

Je pèse env. 85kilo pour 1m87, je suis assez sportif.

Mon garage fait 5m de long donc je ne souhaite pas un kayak de plus de 5m. A ce sujet: est-il possible de stocker un kayak dehors toute l'année ? Ma possible future maison n'aura pas de garage et donc je devrais le laisser dehors. Quelles sont les préconisation en cas de stockage extérieur prolongé ?

Aujourd'hui, j'aime bien mon mambo car en 15mn je suis sur l'eau (entre le chargement du kayak sur le toit de la voiture, la route jusqu'à la plage, et la mise à l'eau). Donc pour 1h30 de pause je peux naviguer une heure, ça me convient bien. J'ai un peu peur que ce soit moins facile avec un long kayak ponté: qu'en pensez-vous ? Le transport garage - voiture n'est pas trop difficile avec un kayak de 5m de long, seul ? La jupette est-elle obligatoire, notamment en été lorsqu'il fait chaud ?


Mon budget max est de 1200e. J'aurai quand même aimé ne pas dépasser les 900e. J'aimerai dans l'idéal ne pas avoir à changer de kayak d'ici 1 an ou 2.

J'ai envisagé le Dag Mezzo ou le Tiwok. Qu'en pensez-vous pour mon utilisation ?
En lisant les postes, j'ai l'impression que les SHORE LINE RM POLYFORM et STRATOS 14.5 S pourraient aussi me convenir, même si niveau budget c'est une autre histoire. Je crains tout de même, vue la longueur, que les manipulation hors de l'eau soient compliquées, et que ça finisse par me démotiver de mes sessions du midi. Qu'en pensez-vous ?
J'ai aussi envisagé le RTM Tempo en SOT.

EDIT: D'autre kayak envisagés :
- Tahe Marine - Fit 15.8
- RPI Shore Line
- Perception - Expression 14 / 15
- ZEGUL ORMEN MV 147
- Virgo P&H


Merci à vous

[Guillaume-14]

Hello,

Bienvenue ici !

Bon, pour l'utilisation, le stockage et la manutention, personnellement je partirais plutôt sur un ponté fibre que sur un PE. Tu auras un bateau pas trop lourd et avec une bonne glisse. Je ne vois aucune différence dans le temps de mise en oeuvre d'un ponté par rapport à un SOT : il faut le mettre sur la voiture, le mettre à l'eau, etc. (le temps pour mettre la jupe est négligeable !). Le fait que tu souhaites changer de maison prochainement laisse penser que la limite de taille de 5m n'est pas plus pertinente que ça... On peut tout à fait conserver un bateau à l'extérieur, par exemple à l'envers, trappes retirées, sous un petit abri de type préau : cela permettra d'éviter les agressions des UV et la mousse qui pourrait arriver... ainsi que trop de chaleur suivant la région.

Je ne connais pas le Mezzo chez DAG, mais plus le Tiwok : ce sont des bateaux très neutres et placides, pas des plus manoeuvrants, ni des plus amusants. En plus, ils sont en PE.

Avec un budget de 1200€ et ton gabarit, difficile de ne pas penser tout de suite au Shoreline fibre... qui reste d'ailleurs largement sous les 5m. A 1200€ tu devrais trouver une belle occasion (partant du principe que tu es ouvert à l'occasion !!!), de préférence avec une dérive (très utile pour compenser l'action du vent !!) et idéalement en version XL. Il permettra sans problèmes des week-ends en toute autonomie. Confortable, sécurisant, bien construit et très polyvalent, clairement un très bon choix.

Sinon, peut-être peux-tu regarder du côté des Kitiwek de Plasmor ? Un excellent bateau, d'une très belle qualité de construction, avec une carène et un accastillage un peu "old school" mais un excellent bateau, qui te permettra de progresser. Il permettra également de belles randos de plusieurs jours au besoin !

Sinon, regarde le cas échéant les offres sur les Aquarius : carènes et architecture très modernes, plutôt joueuses, bel équipement, le tout pour un budget très raisonnable ! à peu de choses près et sur une belle offre en occasion, tu ne dois pas être loin du prix des versions carbone... très légères et facilitant largement la logistique !

Voilà... Le Tempo est un bon choix pour un SOT de pêche notamment, mais il sera très nettement moins marin que les 3 pontés ci-dessus. Infiniment moins polyvalent également, et par ailleurs, tu ne progresseras pas...

[n0mn0m]

Bonjour Guillaume-14 et merci pour tes conseils

Pourquoi privilégier la fibre ?

Il y a pas mal de roches là où je me mets à l'eau, et j'ai déjà plusieurs belles rayures sous mon mambo, j'ai un peu peur de la casse sur de la fibre. A marée basse, il y a pas mal de risques de frottements et j'avoue ne pas avoir à me prendre la tête la dessus.
Aussi, je suis un peu frileux de mettre 1200 euros dans de l'occasion et de me retrouver avec un kayak qui prend l'eau et impossible à réparer.

[n0mn0m]

Je pense aller faire un tour ce soir chez Direct Sailing (la baule) pour me faire une idée.
Savez-vous s'il est possible d'essayer plusieurs jour un kayak avant l'achat ?

[Guillaume-14]

La fibre, ça se répare... Beaucoup moins le PE. A moins de jouer "sérieusement" dans les rochers ou de trainer son bateau, à mon avis autant prendre un bateau fibre. Pour l'essai, il est évidemment possible. Par contre, plusieurs jours... cela serait étonnant, mais ça vaut toujours la peine d'essayer !

[Thierry44710]

Je pense aller faire un tour ce soir chez Direct Sailing (la baule) pour me faire une idée.
Savez-vous s'il est possible d'essayer plusieurs jour un kayak avant l'achat ?

Chez Direct Sailing tu trouvera du Tahe Marine et du Zegull qui sont deux marques (du même groupe) bin construits.
Pour un essai pas de problème sur une journée par contre plusieurs jours... n’est ce pas un peu abuser...?
Tu peux toujours tenter.

Tu peux aussi aller chez Breizh Kayak mais là pour un essai c’est un peu plus dur pour les kayaks à paillettes

Thierry.

[n0mn0m]

La fibre, ça se répare... Beaucoup moins le PE. A moins de jouer "sérieusement" dans les rochers ou de trainer son bateau, à mon avis autant prendre un bateau fibre. Pour l'essai, il est évidemment possible. Par contre, plusieurs jours... cela serait étonnant, mais ça vaut toujours la peine d'essayer !

Oui effectivement, plusieurs jours c'est peut être un peu abusé. Par contre les prix des fibres en neuf, c'est carrément hors budget pour moi.
Je chinerai les occases de temps à autre, de toute manière c'est pas pour tout de suite, il faut déjà que je revende mon rtm.

Chez Breizh kayak, ils ont un Stratos 14.5 S à l'essai. J'imagine qu'il faudrait plutôt du L pour moi.
http://www.breizhkayak.com/kayak-plasti ... c-733.html

Chez D4 en ce moment ils ont un zegul orvem à 800e :
https://www.decathlon.fr/p/kayak-rigide ... mc=8656498
Connaissez-vous ?

[Guillaume-14]

Pourquoi rester cantonné sur du neuf ? l'occasion permet d'avoir des bateaux sympathiques et éprouvés... par ex., ces derniers jours, il y avait plusieurs Plasmor Kiti d'occasion avec dérive dans ton budget, un Kialivak (très grand), et il me semble un K16... toujours dans ton budget. Il me semble aussi avoir vu des Shoreline XL, dont je ne me rappelle plus des tarifs. Il y a aussi un Marlin Goltziana en vente, en très bon état...

Plus tu seras pressé et moins tu accepteras de te déplacer, et plus le budget sera important. C'est un achat assez structurant, qui peut déterminer ensuite le fait que tu apprécies, que tu progresses.... au lieu de laisser tomber l'activité en achetant une poutre.

Mon conseil (là, je pense en avoir donné assez...) : prends ton temps, fais des essais, et pas seulement chez Breizh (ou d'autres). En s'y prenant intelligemment, on parvient toujours à se greffer sur des groupes constitués et on finit par essayer plein de bateaux.

J'oubliais : on n'achète pas un prix. On achète un bateau. C'était l'allusion perfide du jour concernant D4.

[n0mn0m]

Le neuf est rassurant pour un néophyte comme moi.
Acheter un kayak d'occasion à 1200e sans l'avoir jamais essayé, impossible.
Et faire le tour des magasins pour essayer des kayak a l'oeil, sachant pertinemment que je n'achèterai pas chez eux, je trouve ça bof.
Pour ce qui est de se greffer a un groupe, c'est une autre histoire...

[n0mn0m]

Prendre mon temps ça c'est sûr, mais je me vois mal débarquer dans un groupe, sans expérience, sans bateau ( car avec un Mambo, je risque pas de rester greffé très longtemps) et dire "coucou quelqu'un veut bien me prêter son bateau et m'apprendre à esquimauter ?"
L'idéal aurait été le club, mais impossible pour cette année en tous cas.
La solution du neuf reste la plus rassurante, voire de l'occase un peu plus bas budget et "mainstream", style rtm dag et cie.
Déjà, j'imagine que si je navigue sur un PE de bonne facture, tels que ceux que j'ai cités plus haut, je prendrai beaucoup plus de plaisir que sur mon mambo, et pourrait peut être commencer à naviguer avec d'autres kayakistes sans être méga a la traine. Ça paraît plus réaliste non ?

[philippe69]

Bonjour,

Le Tiwok, est a 23 kg, soit 1kg de plus que le Mambo, je pense ! Il est assez amusant à naviguer mais à la longue, je pense comme les autres avis qu'il est un peu limité de part sa longueur. Les autres kayak en PE risquent d'être plus lourds. Je possède aussi un Frenzy de mes "débuts" qui est le moule d'origine du Mambo ! Commentaire des gens à qui il m'ait arrivé de le prêter, c'est une vrai barque, en plus même pour 22 kg, je le trouve pénible à la manutention ! Je partirais moi aussi sur un bon fibre d'occasion. Mais là aussi, il faut bien regarder car certains fibres sont lourds. Le poids, c'est l'argument pour la manutention, sur l'eau, c'est plutôt la carène, la forme qui est importante. Après, je navigue avec un kayak excellent mais qui est bien au delà de ton budget ! personnellement, lorsque l'on a de la manutention et du portage, au delà de 20-21 kg, cela devient pénible ! Pour le stockage, recouvrir d'une bâche ou bien construire un petit abris en bois, par exemple. Un garage de 5 m de long, fait plus, si on place le kayak dans la diagonale ! Pour la jupe, je pense, surtout en mer qu'il faut en avoir une pour embarquer le moins d'eau possible, car l'eau dans un kayak c'est un vrai poids mort à traîner et cela altère les qualités du kayak. Bonne chasse au kayak !

A+ Philippe69

[philippe69]

Pour le Ormen Zegul MV 28 kg pour un 4,45 m de long, c'est bien trop lourd ! En fait le moule d'un Tahé Marine Fit en PE. Ce ne serait certainement pas mon choix !

A+ Philippe69.

[jpr44]

Le bateau D4, 4,45m équipé d'un safran ... est-ce bien raisonnable ?là, on sort du kayak main-stream.
Petit retour d'expérience perso: acheter dans l'urgence sans avoir réellement testé un kayak c'est prendre le risque d'être déçu. Mais certain on du bol, c'est un peu magique, il n'y a pas de règle, entre le casino et la roulette russe...
Au pire, emprunte, loue...

[n0mn0m]

Merci de vos conseils. Le mambo fait 20Kg (j'avais en tête 23..), du coup effectivement 28Kg ça me semble beaucoup...
Il y a un plasmor "canuk" à vendre à 2h30 de chez moi : https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies ... 1481102916.

"Très peu servi":
Matériaux : Polyester/verre
Longueur : 4.40 m
Largeur : 0.66 m
Poids fibre de verre hors options : 21 kg
Hiloire : 83 x 44 cm
Déplacement maxi : 110 kg
Programme : Balade à la journée

Connaissez-vous ?

J'ai trouvé le Shoreline XL dont vous parliez, il est en vente à 1600 euros, trop pour moi pour le moment.

Edit: -Kanul +canuk (labsus révélateur ? )

[n0mn0m]

Le bateau D4, 4,45m équipé d'un safran ... est-ce bien raisonnable ?là, on sort du kayak main-stream.
Petit retour d'expérience perso: acheter dans l'urgence sans avoir réellement testé un kayak c'est prendre le risque d'être déçu. Mais certain on du bol, c'est un peu magique, il n'y a pas de règle, entre le casino et la roulette russe...
Au pire, emprunte, loue...

Pour le coup, tester un kayak d'occasion avant l'achat, c'est franchement pas si simple, d'où le post sur un forum, histoire d'avoir une idée de ce qui pourrait me convenir au mieux dans un premier temps.
Pour ce qui est de l'emprunt, il faut connaitre des propriétaires de kayak. Pour ce qui est de la loc: il y a beaucoup de location de fibres ? J'ai quand même l'impression que les loueurs proposent principalement du PU non ?

Je me dis toujours que si c'est une bonne affaire, au pire, je revends au même prix.

Un autre canuk par ici : https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies ... 1481102916

[Guillaume-14]

Le Canuk est un bon bateau, très polyvalent (tant qu'on ne fait pas de rando) et peu encombrant (un plus dans ton cas). Un peu old school, bien construit, pas de dérive, il faut donc accepter ces contraintes.

Encore une fois, prends ton temps, il est TOUJOURS possible d'essayer des bateaux (certains plus que d'autres). Il faut être prêt à se déplacer, et être disponible... clubs, groupes constitués, forums... essais magasin et rassemblements existent.

Et évidemment, à titre personnel je refuserais rarement de faire essayer mes bateaux (et là, pas la peine de parler d'un "emprunt" plusieurs jours, hein ?), à condition d'un minimum de savoir-vivre et de respect. Ca va sans dire, mais tellement mieux en le disant...

[LandScape]

Et évidemment, à titre personnel je refuserais rarement de faire essayer mes bateaux (et là, pas la peine de parler d'un "emprunt" plusieurs jours, hein ?), à condition d'un minimum de savoir-vivre et de respect. Ca va sans dire, mais tellement mieux en le disant...

Ah ça c'est bien ! tu n'es vraiment pas loin, tu as un Anas Acuta (j'adore la ligne et ce n'est pas si fréquent), je vais donc passer... 8 ))

[n0mn0m]

Bon bein mésaventure du jour: hier je chinais les kayak sur leboncoin quand je tombe sur un RTM tempo "bon etat" à 250e à 1h de chez moi. Alors là chouette je me dis je vais pouvoir me faire la main sur un kayak un peu plus rapide d'ici à ce qu'un jour je me décide pour un ponté fibre que j'aurais essayé au préalable.

Je vais le chercher, de visu il semble avoir bien vécu mais bon état, pas de rayure profonte, semble pas déformé, je le soulève, une poignet est à 2 doigts de lâcher (corde usée par le sel j'imagine) mais je me dis bon ok, à ce prix là s'il manque une poignet c'est pas bien méchant. Le vendeur m'affirme que le kayak est en bon état toussa toussa, je le prends, donc.

Ce midi, tout content, je m'en vais sur l'eau et là, en posant le kayak sur le chariot, je remarque 2 belles fissures au niveaux des 2 trous autovideurs arrière, là où passent les tubes du chariot. Génial.

SMS/Mail envoyé au vendeur, j'attends son retour mais je n'espère pas grand chose.

Moralité: l'occase, c'est bien, quand on connait bien le matos, sait où chercher les vices cachés, et qu'on tombe sur des vendeurs honnêtes.
Sinon, faut avoir du bol.

[LandScape]

Toujours avoir une lampe torche puissante pour examiner un kayak par transparence.
Le PE ça se répare assez facilement aussi avec des baguettes de PE + pistolet thermique. Mais tout de même, c'est franchement la loose cette aventure...
200€ c'est le prix d’acquisition de mon ligue de Bretagne objectivement en excellent état. ( et quand bien même, encore plus simple à retaper le cas échéant).
Moralité : ne pas écarter la fibre trop vite en occasion, même en cas de vendeur douteux.

[David22410]

Mais tout de même, c'est franchement la loose cette aventure...

Un peu de compassion avec nOmnOm...
Par définition, on ne peut pas tout savoir en débutant (même en étant vétéran, d'ailleurs).

[jpr44]

Le PE ça se répare assez facilement aussi avec des baguettes de PE + pistolet thermique.

Désolé de casser l'ambiance, mais le PE qui se répare facilement, c'est un peu de la "légende urbaine".

Oui, on peut rencontrer de vrais spécialistes, notamment dans le milieu de l'eau vive, ( ç'est ce qui se raconte dans les chaumières, en hiver quand souffle la tempête), capables de faire du bon boulot mais ces gens-là n'utilisent pas un banal pistolet thermique... et la chimie des PE ça n'a pas grand-chose à voir avec la souplesse des stratifiés.

Bon, ok, avec un décapeur thermique merdique on arrive à faire du beau travail pourri (on constate avec une sainte horreur qu'avant de commencer à boucher le trou ou la déchirure par apport de plastoque, le foutu pistolet va AGRANDIr le trou ou la déchirure) mais la répar' sera provisoire et tout ça finira en belle jardinière à géraniums.

Et si quelqu'un peut démontrer le contraire de ce que je viens d'écrire, merci d'avance et qu'il nous raconte donc son expérience, ça va intéresser du monde.

[philippe69]

Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le PE se répare même en amateur, il suffit d'avoir du plastique à apporter ! Mais là où je te rejoints un peu c'est que la réparation ne sera pas bien solide par rapport à un kayak neuf en PE contrairement au composite. Lors de réparations pour mon ancien club, en PE, cela cassait à nouveau souvent au même endroit alors qu'en composite cela cassait à nouveau mais à côté ou plus loin de la cassure initiale. Mais bon en club, c'est sûr l'utilisation du matériel est "rude" ! Le problème, là, si j'ai bien compris, c'est que les fentes sont dans les puits d'évacuation d'eau donc une réparation difficile d'accès et donc pas évidente.

A+ Philippe69.
P.S.: il faut se méfier des prix bas !

[LandScape]

On va quand même essayer de redonner de l'espoir (faute de photo, effectivement dire si la réparation est complexe ou non, est illusoire). Pour autant des fissures sur PE ne sont pas insurmontables à réparer.
Bien que pratiquant avant tout la soudure sur métal, je n'ai pas eu trop de problème, avec des baguette d'apport en PE (trouvable sur le net dans divers couleurs) pour ressouder un accroc sur un canoe (une grosse péniche Coleman, noire). Le travail est assez propre au final et si la zone n'est pas trop contrainte, franchement, je n'ai aucun doute sur la solidité. La zone de puits est elle en contraintes ? Sur les sitontop il s'agit souvent d'un tube rapporté et soudé entre coque et pont, donc déjà un assemblage.. Bref à voir
Pour les outils, un pistolet à décaper (électrique) reste le meilleur moyen. Une panne (type fer à souder) également pour faire des sutures. Eviter les chalumeau par contre ; )).
ce qui est vrai, c'est que les réparation sont toujours visibles avec le PE.

[philippe69]

Je ne pense pas que les tubes soient rapportés pour les sit on top. En fait, je pense que c'est dans le moule ! Et donc, le conduit autovideur est créé lors du rotomoulage. Effectivement, il faudrait voir des photos pour juger de la difficulté, mais c'est un coin pas trop accessible, surtout si on est à la jointure des deux parties du moule.

A+ Philippe69.

[Guillaume-14]

C'est une des faiblesses structurelles de la plupart des SOT en PE (notamment Disco+ et Tempo) car les contraintes exercées sont très significatives, surtout avec un peu de matos dans le bateau. Un des points à vérifier en priorité... Cette mésaventure pouvait être évitée en suivant quelques conseils... Maintenant tu seras au courant.

Et pas de soucis pour essayer un Anas...

[jpr44]

Le paradoxe est parfois total: un copain a réparé un PE d'eau-vive (raboté salement sur le bitume pour cause de mauvaise adhérence sur sa remorque, ce qui n'arrive qu'aux autres !) en surmoulant une pièce en stratifié sur un sister-ship. Il a ensuite riveté la pièce en intercalant une couche de sika et vogue la galère.
Le bateau Frankenstein, en quelque sorte!

[n0mn0m]

Bon j'ai appelé plusieurs boutiques / club, apparemment chez Direct Sailing ils pourraient faire quelque chose: condamner les trous d'autovidage. Ils auraient tenté de réparé à cet endroit par le passé mais sans succès, trop difficile d'accès. Avec un fer à souder ça ne me paraît pas insurmontable mais bon..


Je n'ai pas d'idée du tarif ni du temps que ça prendrait, ils m'ont dit de passer, je vais donc essayer de passer dans la journée ou demain.
Pas eu de retour de RTM.

Ci-dessous les photos :









Mon petit Mambo me manque
Il fait beau, j'ai tellement envie d'aller sur l'eau !

Edit: modif des photos

[LandScape]

Je ne vais pas être de bons conseils. Ce n'était pas exactement foutu comme ça sur feu mon Kalao (je crois me souvenir qu'il y avait bien une pièce de jonction entre les deux coques)

Pourquoi, précisément ici, y aurait il des efforts ? Est ce un manque de matière dans les angles droits ?

[LandScape]

Sinon chez D4, il y a des bouchons spécifiques pour boucher les trous de autovideurs... biens collés avec un sikaflex, ca doit pouvoir faire office de pinoche et du coup résoudre le pb d'une réparation pas facile dans le trou (au moins à cet endroit).

https://www.decathlon.fr/p/bouchons-sto ... p-X8307608

[philippe69]

Bonsoir,

Si ça doit pouvoir se tenter. Il faut faire un léger V au niveau des fentes et y fondre du plastique PE si possible de chez Rotomod (!) . Ceux qui ont déjà fait ce genre de réparation savent de quoi je parle. Le plus ennuyeux , c'est la où les fentes vont profondément dans le puits. Au fond, cela ne sera pas facile, et surtout si la fente s'est propagée le long du plan de joint des deux parties du moules qui est pile poil au milieu du puits . Je suis beaucoup trop loin de toi pour faire la réparation ! En fait, le précédent propriétaire a dû glisser un chariot de portage dont les supports passent par ces puits, ça a dû forcer, d'où les fentes !

A+ Philippe69.