Bonjour à tous,
Vincent, 54 ans, de Bretagne Nord.
Je fais du Kayak de mer depuis longtemps, mais uniquement pour la balade sur quelques heures sur un Disco + sit on en PE.
Ma technique est moyenne, faute de pratique suffisante et de formation.
Je cherche aujourd'hui un kayak polyester pour apprendre et pratiquer la randonnée sur 2 à 4 jours.
J'ai conscience qu'il faudra que je (re)fasse un ou plusieurs stages avant de partir en rando, même en groupe (un stage il y a 30 ans...).
Après quelques lectures, j'ai regardé les marques Plasmor, et Polyform, fabriquées près de chez moi. J'ai l'impression que les modèles qui correspondent le mieux sont :
- Kitiwec de Plasmor (5,37 x 0,56, 25 kg et 140 kg de charge utile)
- Skyros XL de polyform (5,30 x 0,58, 22 kg, 120 kg de charge utile)
Les deux kayak équipés ont un prix assez équivalent
Je mesure 178 cm pour 70 kg, mince et assez tonique.
Avez-vous un avis sur la question ?
Quel autre type de kayak en polyester dans un budget inférieur à 3.500 euros avec options pourriez-vous me conseiller ?
Merci à vous
Vincent
Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Bonjour à tous.
Je n'ai eu aucune réponse des constructeurs des kayaks ci-dessus, contactés par mail !
J'ai donc appelé Bekayak à Brest et j'ai eu un excellent contact, tant au téléphone que par mail, avec des indications très précises.
Je change un peu mon fusil d'épaule : le kayak, rapide, polyvalent, pour la randonnée à la journée ou au weekend, doit pouvoir être embarqué à bord de mon voilier, comme je le fais déjà depuis 30 ans, avec des Disco de RTM.
Donc je m'oriente sur du PE, de moins de 5 mètres.
Bekayak me propose plusieurs modèles en me disant qu'il faut que je les essaye. Mais peut être avez-vous un avis sur les bateaux listés ?
Rappel : 178 cm, 70 kg, tonique et ayant déjà pratiqué le kayak, mais maitrise moyenne pour le moment.
1) Romany Sport RM de SKUK (celui conseillé préférentiellement par Bekayak)
2) Play MV HDPE de ZEHUL (le moins cher)
3) Atlantic LV RM de NORTH SHORE
4) Sirona RM de Valley (le plus cher)
Deuxième question : y a-t-il une différence entre le PE trois couches et le mono couche sur la rigité du kayak, et éventuellement sa résistance aux cailloux ?
Merci à vous.
Je n'ai eu aucune réponse des constructeurs des kayaks ci-dessus, contactés par mail !
J'ai donc appelé Bekayak à Brest et j'ai eu un excellent contact, tant au téléphone que par mail, avec des indications très précises.
Je change un peu mon fusil d'épaule : le kayak, rapide, polyvalent, pour la randonnée à la journée ou au weekend, doit pouvoir être embarqué à bord de mon voilier, comme je le fais déjà depuis 30 ans, avec des Disco de RTM.
Donc je m'oriente sur du PE, de moins de 5 mètres.
Bekayak me propose plusieurs modèles en me disant qu'il faut que je les essaye. Mais peut être avez-vous un avis sur les bateaux listés ?
Rappel : 178 cm, 70 kg, tonique et ayant déjà pratiqué le kayak, mais maitrise moyenne pour le moment.
1) Romany Sport RM de SKUK (celui conseillé préférentiellement par Bekayak)
2) Play MV HDPE de ZEHUL (le moins cher)
3) Atlantic LV RM de NORTH SHORE
4) Sirona RM de Valley (le plus cher)
Deuxième question : y a-t-il une différence entre le PE trois couches et le mono couche sur la rigité du kayak, et éventuellement sa résistance aux cailloux ?
Merci à vous.
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jpr44
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Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Je suppose que ton voilier est un vraiment grand voilier parce qu'un kayak de 5 mètres arrimé sur le plat-bord, ça va être quelque chose !!!
Sinon, le minimum, c'est de l'essayer ce kayak, et pas sur de l'eau plate.
Dans ton cas, un kayak démontable, peut-être ?
Sinon, le minimum, c'est de l'essayer ce kayak, et pas sur de l'eau plate.
Dans ton cas, un kayak démontable, peut-être ?
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Jef29200
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Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Bonjour Vincent,
l'Atlantic LV et le Sirona que t'ont indiqué Bekayak, conviennent bien pour une sortie à la journée, mais ils sont sous dimensionnés pour transporter de quoi cuisiner et manger 3 ou 4 jours et pour emporter de quoi dormir sous tente avec matelas et duvet, plus des vêtements de rechange, affaires de toilette etc ...
Pour le Play MV HDPE de ZEGUL je ne sais quelle est sa contenance. Donc je ne peux pas donner d'avis.
Le Romany Sport RM de SKUK, que te conseille préférentiellement par Bekayak, est bien celui qui a la place nécessaire dans ses caissons pour une rando de 3 à 4 jours en autonomie.
Il faudrait absolument que tu essayes ces kayaks et que tu vois si tu peux charger le nécessaire pour une rando de 3 à 4 jours dans les caissons.
Si tu veux faire des sorties à la journée tous ces kayaks conviennent, mais il faut les essayer.
Si tu veux un kayak rapide, il te faut au moins un kayak de 5,30 et pas plus de 53 cm de la large. Plus le kayak est large, plus il est stable, mais plus il est lent.
J'ai publié un tableau qui donne le rapport longueur largeur des kayaks les plus courants. Plus le chiffre du rapport est élevé, plus le kayak est rapide (à formes égales) https://www.randokayak.com/kayak-de-mer/
Et puis, comme propose jpr44, le Nook de Nautiraid, en bois et toile, est rapide ET démontable. (Pour la contenance, je ne sais pas).
l'Atlantic LV et le Sirona que t'ont indiqué Bekayak, conviennent bien pour une sortie à la journée, mais ils sont sous dimensionnés pour transporter de quoi cuisiner et manger 3 ou 4 jours et pour emporter de quoi dormir sous tente avec matelas et duvet, plus des vêtements de rechange, affaires de toilette etc ...
Pour le Play MV HDPE de ZEGUL je ne sais quelle est sa contenance. Donc je ne peux pas donner d'avis.
Le Romany Sport RM de SKUK, que te conseille préférentiellement par Bekayak, est bien celui qui a la place nécessaire dans ses caissons pour une rando de 3 à 4 jours en autonomie.
Il faudrait absolument que tu essayes ces kayaks et que tu vois si tu peux charger le nécessaire pour une rando de 3 à 4 jours dans les caissons.
Si tu veux faire des sorties à la journée tous ces kayaks conviennent, mais il faut les essayer.
Si tu veux un kayak rapide, il te faut au moins un kayak de 5,30 et pas plus de 53 cm de la large. Plus le kayak est large, plus il est stable, mais plus il est lent.
J'ai publié un tableau qui donne le rapport longueur largeur des kayaks les plus courants. Plus le chiffre du rapport est élevé, plus le kayak est rapide (à formes égales) https://www.randokayak.com/kayak-de-mer/
Et puis, comme propose jpr44, le Nook de Nautiraid, en bois et toile, est rapide ET démontable. (Pour la contenance, je ne sais pas).
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Guillaume-14
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Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Hello,
Désolé, j'avais loupé ton 1er post.
Déjà, ton programme a évolué. De "randos" au départ, le programme évolue vers "balades à la journée autour de mon mouillage". Evidemment, le choix peut en découler. Si l'utilisation "embarquée" est ton utilisation principale, tu dois également prendre en compte le poids et la manutention (pas seulement au port... remonter un Kmer au mouillage est un peu plus sportif à mon avis). Et... pourquoi la limite de 5M ?
Ensuite, le choix du PE peut se discuter. Ses avantages sont la résistance (face à des petits rochers taquins), et le prix. Sinon, un fibre (voir un carbone) offre d'autres avantages (poids, glisse...). Bref...
La short-list de BeKayak est très bien échantillonnée. Globalement, il n'y a pas de mauvais choix. Certains bateaux sont plus orientés "jeu" (courant, surf) et seront plus dayboat, d'autres (Sirona, Atlantic) seront polyvalents. L'Atlantic, justement, est certainement le doyen de cette liste. Excellent bateau, très abouti, il s'agit de l'évolution ultime du Shoreline (même architecte). Il est très polyvalent... mais moins logeable en version LV. Personnellement, je pense que le Romany et le Play sont des bateaux d'avantage destinés au jeu à la journée, bien que comme le souligne Jeff le Romany ménage une bonne capacité d'emport en MV. Si tu ne fréquentes pas de courants, ou n'es pas tenté par du surf de plage, c'est peut-être moins adapté ? J'excluerais le Sirona, pour des raisons de budget. Aucun de ces bateaux n'est simple à trouver d'occasion, bien que l'Atlantic soit probablement plus répandu. Au final, à mon avis cela se jouerait (dans cette sélection) entre l'Atlantic et le Romany sport, en fonction du programme notamment...
Cela reste plutôt du ressenti, je connais tous ces bateaux en version fibre, sauf l'Atlantic (aussi en RM) et le Romany (en "Sport", que je n'ai jamais croisé)
Enfin, personnellement je déconseillerais le démontable, mis à part pour un programme de voyage ou tu fais étape assez longuement pour utiliser le kayak en étoile, pour éviter de le monter / démonter très régulièrement en environnement salin.
Voilà...
Désolé, j'avais loupé ton 1er post.
Déjà, ton programme a évolué. De "randos" au départ, le programme évolue vers "balades à la journée autour de mon mouillage". Evidemment, le choix peut en découler. Si l'utilisation "embarquée" est ton utilisation principale, tu dois également prendre en compte le poids et la manutention (pas seulement au port... remonter un Kmer au mouillage est un peu plus sportif à mon avis). Et... pourquoi la limite de 5M ?
Ensuite, le choix du PE peut se discuter. Ses avantages sont la résistance (face à des petits rochers taquins), et le prix. Sinon, un fibre (voir un carbone) offre d'autres avantages (poids, glisse...). Bref...
La short-list de BeKayak est très bien échantillonnée. Globalement, il n'y a pas de mauvais choix. Certains bateaux sont plus orientés "jeu" (courant, surf) et seront plus dayboat, d'autres (Sirona, Atlantic) seront polyvalents. L'Atlantic, justement, est certainement le doyen de cette liste. Excellent bateau, très abouti, il s'agit de l'évolution ultime du Shoreline (même architecte). Il est très polyvalent... mais moins logeable en version LV. Personnellement, je pense que le Romany et le Play sont des bateaux d'avantage destinés au jeu à la journée, bien que comme le souligne Jeff le Romany ménage une bonne capacité d'emport en MV. Si tu ne fréquentes pas de courants, ou n'es pas tenté par du surf de plage, c'est peut-être moins adapté ? J'excluerais le Sirona, pour des raisons de budget. Aucun de ces bateaux n'est simple à trouver d'occasion, bien que l'Atlantic soit probablement plus répandu. Au final, à mon avis cela se jouerait (dans cette sélection) entre l'Atlantic et le Romany sport, en fonction du programme notamment...
Cela reste plutôt du ressenti, je connais tous ces bateaux en version fibre, sauf l'Atlantic (aussi en RM) et le Romany (en "Sport", que je n'ai jamais croisé)
Enfin, personnellement je déconseillerais le démontable, mis à part pour un programme de voyage ou tu fais étape assez longuement pour utiliser le kayak en étoile, pour éviter de le monter / démonter très régulièrement en environnement salin.
Voilà...
Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Salut Jeff et Guillaume.
Merci pour vos réponses très argumentées.
Je constate que la réponse que je vous avais faite n'est pas enregistrée. C'est con, j'y ai passé du temps.
En gros, je disais qu'il faut que je révise mes prétentions à la baisse, après en avoir discuté avec un spécialiste. Je ne vais pas faire de la rando de plusieurs jours tout de suite.
Par contre, il faut que le kayak que je vais choisir puisse embarquer à bord, comme je l'ai toujours fait. le mettre à l'eau et le reposer sur le pont ne me pose aucun problème. Je navigue beaucoup seul et j'utilise le kayak comme annexe, engin de pêche, balade, etc.
Mais c'est un Disco + sit on, qui ne me convient plus pour de la balade plus longue. Je suis mal calé et je fini par avoir mal au dos.
La taille du kayak ne peut pas excéder 4m80, sinon, il est trop long sur le pont et gène. 25 kg ne me pose aucun problème pour les manutentions.
Donc, je me demande si Polyéthylène, mono ou tri couche, ou fibre, polyester ou époxy. Avantage pour moi, je maitrise très bien la construction de la fibre, surtout à l'époxy (j'ai construits des trimarans de raid).
Les deux kayaks que me proposent préférentiellement Bekayak pour un programme davantage axé balade à la journée, jeu dans le courant et les vagues (pour progresser) et rase cailloux sont ; IDUN NORSE et le ROMANY.
Le budget passe pour un Idun ou un Embla Norse en fibre époxy, mais pas pour un Romany en fibre.
Par contre, le ROMANY RM en polyéthylène monocouche, c'est le même prix que L'Idun.
Je vois que vous dites (et à peu près tout ce que je lis) beaucoup bien du Romany (chez Bekayak aussi).
Le Romany Sport RM est la version Polyéthylène du Classic. Il doit en avoir les qualités.
Je vais essayer ces kayaks, ainsi qu'un Delphin 155 P&H, pour voir comment ça marche.
Vincent
Merci pour vos réponses très argumentées.
Je constate que la réponse que je vous avais faite n'est pas enregistrée. C'est con, j'y ai passé du temps.
En gros, je disais qu'il faut que je révise mes prétentions à la baisse, après en avoir discuté avec un spécialiste. Je ne vais pas faire de la rando de plusieurs jours tout de suite.
Par contre, il faut que le kayak que je vais choisir puisse embarquer à bord, comme je l'ai toujours fait. le mettre à l'eau et le reposer sur le pont ne me pose aucun problème. Je navigue beaucoup seul et j'utilise le kayak comme annexe, engin de pêche, balade, etc.
Mais c'est un Disco + sit on, qui ne me convient plus pour de la balade plus longue. Je suis mal calé et je fini par avoir mal au dos.
La taille du kayak ne peut pas excéder 4m80, sinon, il est trop long sur le pont et gène. 25 kg ne me pose aucun problème pour les manutentions.
Donc, je me demande si Polyéthylène, mono ou tri couche, ou fibre, polyester ou époxy. Avantage pour moi, je maitrise très bien la construction de la fibre, surtout à l'époxy (j'ai construits des trimarans de raid).
Les deux kayaks que me proposent préférentiellement Bekayak pour un programme davantage axé balade à la journée, jeu dans le courant et les vagues (pour progresser) et rase cailloux sont ; IDUN NORSE et le ROMANY.
Le budget passe pour un Idun ou un Embla Norse en fibre époxy, mais pas pour un Romany en fibre.
Par contre, le ROMANY RM en polyéthylène monocouche, c'est le même prix que L'Idun.
Je vois que vous dites (et à peu près tout ce que je lis) beaucoup bien du Romany (chez Bekayak aussi).
Le Romany Sport RM est la version Polyéthylène du Classic. Il doit en avoir les qualités.
Je vais essayer ces kayaks, ainsi qu'un Delphin 155 P&H, pour voir comment ça marche.
Vincent
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Jef29200
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Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Le Romany est sain et marin, quand tu prends une vague de travers, ou de 3/4 arrière : il réagit bien. C'est presque un kayak trop facile sur la mer qui bouge. C'est le kayak par excellence des moniteurs de kayak de mer. Je connais le Romany surf et le Romany Sport, les autres, je ne les ai pas essayé, mais ils ont très bonne réputation.
Le Romany sport à de la place dans les caissons, le Romany Spotive a moins de place dans les caissons.
Pour l'Idun de NORSE KAYAK, je ne peux pas donner d'avis.
Le Romany sport à de la place dans les caissons, le Romany Spotive a moins de place dans les caissons.
Pour l'Idun de NORSE KAYAK, je ne peux pas donner d'avis.
Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Bonjour Jef
Merci à vous. Je vais donc essayer cet excellent kayak. Les deux versions polyéthylène. Le Sport et le Sportive, disponibles tous les deux à l'essai.
Merci à vous. Je vais donc essayer cet excellent kayak. Les deux versions polyéthylène. Le Sport et le Sportive, disponibles tous les deux à l'essai.
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Jef29200
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Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
vu ta taille, tu vas très certainement préférer le Sportive.
Le cockpit très spacieux du Sport sera très probablement trop grand pour ta taille, ce Romany Sport est plutôt fait pour des kayakistes de 85 à 100 kg. J'ai bien apprécié la coque du Sport, mais j'avoue qu'avec mes 83kg de l'époque, j'avais un peu de mal a bien me caler dedans, j'aurais du coller des mousses aux points de contacts des cuisses et des genoux pour y être au top. Mais une fois encore, la coque est superbe, c'est un bateau qui surfe très bien.
Le cockpit très spacieux du Sport sera très probablement trop grand pour ta taille, ce Romany Sport est plutôt fait pour des kayakistes de 85 à 100 kg. J'ai bien apprécié la coque du Sport, mais j'avoue qu'avec mes 83kg de l'époque, j'avais un peu de mal a bien me caler dedans, j'aurais du coller des mousses aux points de contacts des cuisses et des genoux pour y être au top. Mais une fois encore, la coque est superbe, c'est un bateau qui surfe très bien.
Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Bonjour Jef
Ca m'arrange bien, si le Sportive me va, car il est moins long et volumineux que le sport, ce qui est préférable sur le pont du bateau.
Je suis effectivement mince (68 à 70 kg) pour 178 cm.
Je l'essaye dès que possible à Brest.
J'ai une autre question : Il faut que je fasse un ou plusieurs stages, car à regarder des tutos de kayak de mer, je me rends compte que suis à peu près au niveau zéro et que je risque de me mettre en danger.
Je suis de Dinard-St Malo. Quel genre de structure organise des stages pour progresser, dans la région Bretagne ?
Merci
Vincent
Ca m'arrange bien, si le Sportive me va, car il est moins long et volumineux que le sport, ce qui est préférable sur le pont du bateau.
Je suis effectivement mince (68 à 70 kg) pour 178 cm.
Je l'essaye dès que possible à Brest.
J'ai une autre question : Il faut que je fasse un ou plusieurs stages, car à regarder des tutos de kayak de mer, je me rends compte que suis à peu près au niveau zéro et que je risque de me mettre en danger.
Je suis de Dinard-St Malo. Quel genre de structure organise des stages pour progresser, dans la région Bretagne ?
Merci
Vincent
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Jef29200
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Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Vincent35 a écrit : mar. févr. 06, 2024 1:11 pm Bonjour Jef
Ca m'arrange bien, si le Sportive me va, car il est moins long et volumineux que le sport, ce qui est préférable sur le pont du bateau.
Je suis effectivement mince (68 à 70 kg) pour 178 cm.
Je l'essaye dès que possible à Brest.
J'ai une autre question : Il faut que je fasse un ou plusieurs stages, car à regarder des tutos de kayak de mer, je me rends compte que suis à peu près au niveau zéro et que je risque de me mettre en danger.
Je suis de Dinard-St Malo. Quel genre de structure organise des stages pour progresser, dans la région Bretagne ?
Merci
Vincent
Le plus important c'est de savoir remonter tout seul dans son kayak, mais aussi de savoir le faire avec de l'aide, ou en donnant de l'aide à un autre.
Tu as dans ta commune les Corsaires Malouins qui sont supers : https://www.kayakdemer35.fr/
Pas loin de chez toi, il y a les clubs du 35 https://canoe356.wixsite.com/cdck35/les-clubs
et aussi les clubs du 22 : https://cdck22.wordpress.com/
Tu peux faire des stages avec d'excellents moniteurs :
dans le 22
• Agnès Penisson https://planetekayak.fr/
• Guillaume Huppert https://www.technopole-anticipa.com/ori ... ve-tregor/
• Jean-Marc Terrade https://www.kayak-interactions.org/
et dans le 56 :
• Vincent Achard https://www.caminokayak.com/
Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Bonjour Jef
Je croyais vous avoir remercié pour les liens, et je vois qu'il n'y a pas ma réponse !
Si j'ai oublié, je vous prie de m'excuser.
J'ai déjà consulté les liens et vais prendre contact avec un moniteur dès l'achat du Kayak.
J'ai repris contact avec Bekayak, qui ouvre demain, pour l'essai du Romany Sportive RM.
Je croyais vous avoir remercié pour les liens, et je vois qu'il n'y a pas ma réponse !
Si j'ai oublié, je vous prie de m'excuser.
J'ai déjà consulté les liens et vais prendre contact avec un moniteur dès l'achat du Kayak.
J'ai repris contact avec Bekayak, qui ouvre demain, pour l'essai du Romany Sportive RM.
Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Bonjour à tous
Je vous fais un retour après avoir acheté un kayak.
Après de longues discussions avec des kayakistes confirmés et Manu, de Bekayak, j'ai révisé mes prétentions à la baisse.
J'ai opté pour Un North Shore Aspect MV RM. C'est donc un rotomoulé monocouche de 450 cm de long et 60 cm de large.
Le bateau, par sa taille raisonnable a l'avantage de pouvoir être posé sur le pont de mon voilier, ce qui n'est pas le cas d'un kayak de 5 mètres.
Pour les manipulations seul, le rotomoulé s'avère indispensable (j'en ai déjà eu trois sur le bateau, et le polyester, ça ne le fait pas bien).
J'ai bien sûr essayé ce bateau polyvalent à Brest. Je suis parfaitement calé et à l'aise dans ce kayak. Il est bien plus efficace en tous points que le RTM Disco + que j'ai actuellement, et qui va passer par la case vente sur LBC !
Ce North Shore RM conviendra très bien (enfin, je l'espère) à mon usage pour les années qui viennent, à savoir le rase cailloux et la pêche de la Bretagne à L'Ecosse, par temps maniable.
Je vous fais un retour après avoir acheté un kayak.
Après de longues discussions avec des kayakistes confirmés et Manu, de Bekayak, j'ai révisé mes prétentions à la baisse.
J'ai opté pour Un North Shore Aspect MV RM. C'est donc un rotomoulé monocouche de 450 cm de long et 60 cm de large.
Le bateau, par sa taille raisonnable a l'avantage de pouvoir être posé sur le pont de mon voilier, ce qui n'est pas le cas d'un kayak de 5 mètres.
Pour les manipulations seul, le rotomoulé s'avère indispensable (j'en ai déjà eu trois sur le bateau, et le polyester, ça ne le fait pas bien).
J'ai bien sûr essayé ce bateau polyvalent à Brest. Je suis parfaitement calé et à l'aise dans ce kayak. Il est bien plus efficace en tous points que le RTM Disco + que j'ai actuellement, et qui va passer par la case vente sur LBC !
Ce North Shore RM conviendra très bien (enfin, je l'espère) à mon usage pour les années qui viennent, à savoir le rase cailloux et la pêche de la Bretagne à L'Ecosse, par temps maniable.
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Guillaume-14
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Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Hello, merci pour ton feedback ! C'est toujours intéressant de suivre la maturation dans la réflexion sur le choix d'un bateau. Très bon choix, et visiblement tu es conquis. Au final, il correspondra parfaitement au besoin, qui est plutôt orienté "dayboat" polyvalent ! Excellentes navs à son bord !
Re: Quel premier kayak de randonnée de plusieurs jours ?
Merci à toi, Guillaume.
Je suis à peu près persuadé que ce beau kayak est le premier kayak d'une série qui va s'allonger, à fur et à mesure que mes connaissances et ma pratique va évoluer (comme la moto et la voile sur 40 ans).
Au plaisir.
Vincent
Je suis à peu près persuadé que ce beau kayak est le premier kayak d'une série qui va s'allonger, à fur et à mesure que mes connaissances et ma pratique va évoluer (comme la moto et la voile sur 40 ans).
Au plaisir.
Vincent