Exemples de "tape-cul"

[Michel Boissel]

Je recherche des images avec des exemples de montage de voiles "tape-cul". Après avoir épluché tout le forum sur la voile, je n'ai rien trouvé :confused: . Quelqu'un aurait-il ça sous la main ?

[Daniel29]

Ce site Là  sur différents type de voile.
Il me semble qu'il y avait un post la dessus.
Il y a quelques gars qui navigue en voile tap-cul dans la région, avec un pied de mats juste derrière l'hiloire et avec une dérive pivotante.

[Pierre]

Eric est de ceux-là  et connait bien Jean Marc Janvier qui a fait le tour de Bretagne avec ce système. Ils diivent avoir des photos.

[Philippe]

pour moi c'est Eric qui a inventé la voile tappe-cul parce que les Voiles Kiwi sont limitées aux allures portantes.

JMJ a amélioré l'utilisation en créant 3 format de voiles pour adapter aux diférents force de vent. Il utilise la plus petite par force 4.
L'économie d'énergie permet d'en donner quand il en a besoin.
Cela lui a permis avec Josée de faire le tour complet de la Bretagne par Rennes du 24 juin au 16 juillet 2005. record non égalé. Bulletin Ck mer N°110.

c'est assez simple à  installer : un foureau vertical à  stratifier sous le pont derrière le cockpit. une poulie et un taquet coinceur à  ficeler sur la ligne de vie. Mat en carbone ( cerf volant) toile de spi collée.

[pascal]

Salut
Samedi, premiere sortie avec la voile "tape cul" version définitive.
Comme il n'y avait pas beaucoup de vent (15 noeuds env.) j'en ai profité pour naviguer avec mes deux voiles.

[ATTACH]463[/ATTACH]

[Eric]

c'est tout a fait ça Philippe

merci de rétablir la vérité

nous aurions du déposer un brevet pour la postérité ,car on oublie vite les inventeurs

c'est pour cela que je n'en parle pas sur le net,de cette fameuse voile
et ne divulguerai aucun secret technique :p

bravo Pascal ,pour ta réalisation : as tu trouvé tout seul le systéme ? Ou bien lu un bulletin de ckmer?

SANS VOULOIR TE FROISSER: aurais-tu la symphatie de retirer ta photo, car nous ne voulons pas trop voir le tape diffusé à  grande échelle

pourquoi: certains en ferait facilement commerce, à  l'exemple de la Kiwi au détriment des inventeurs

en espérant que tu comprennes ma réquête , merci à  toi

[Jean-Yves]

pourquoi: certains en ferait facilement commerce, à  l'exemple de la Kiwi au détriment des inventeurs

Pourquoi ne pas déposer un brevet ? :confused:

Sinon je ne comprends pas pourquoi il faudrait "brider" la diffusion de cette mise en oeuvre. Parce que tout le monde n'a pas forcément des "doigts en or" et préfère acheter tout fait.

[Eric]

on n'aime à  garder ces p'tits secrets

et se rassasier de plaisir à  l'expliquer soit même et en faire la démo

plutôt qu'une diffusion sans âme sur le net


mais si nous avons su l'inventer, d'autres sans avoir eu vent de la voile,
peuvent à  leur tour la réinventer, et penser l'avoir inventer :rolleyes:

un peu compliqué tout ça
promis j'arréte de fumer la moquette :p

[paulo]

peut-on ré-inventer à  l'identique ? inventer ça marche qu'une fois. apres ça s'appel de la copie.
C'est un peu du style "on a jamais l'occasion de faire 2 fois une bonne première impression".
Apres, on peut reprendre "l'idée" pour améliorer, c'est autre chose.
Dans l'invention le facteur temps est important. C'est être le premier à  avoir pisser l'idée.
bref, à  méditer. qui ouvre un forum philo-pagaie ?

to paddle or not to paddle ? that is the question

[pascal]

KAYAKDEMER.EU
PARTAGEONS NOS EXPERIENCES EN KAYAK DE MER !

Je vous montre une photo de ma voile "tape cul" uniquement dans le but de partager ma réalisation.
Inventer, pas inventer, je ne me pose pas la question.

Il y a plus d'un an, quand j'ai découvert la possibilité d' installer des voiles sur un kayak, j'ai tout de suite été passionné.C'est sur internet que j'ai puisé les infos pour les contructions des mes voiles et de mes pagaies groenlandaises.
Donc si j'ai l'occasion de partager mon expérience de kayak-bricoleur, je ne me priverai pas.

[Eric]

je ne vous voulez pas te mettre en colére
je pensais avoir mis la forme dans ma demande

ainsi tu confortes mon raisonnement,la discussion est donc clause au vue de ta réaction

[Oli]

Comme l'a rappelé avec justesse Pascal, la devise de ce forum est "partageons nos expériences en kayak de mer".

On comprend qu'Eric soit attaché à  la paternité de son invention mais vouloir protéger une invention est illusoire.

Il faut les moyens de déposer un brevet et il faudrait le déposer dans plusieurs pays. En plus il est très facile de contourner un brevet en apportant une modification mineure. Il est donc illusoire de vouloir interdire la reproduction même commerciale de ce type d'invention. La seule solution serait de la commercialiser en premier pour occuper le terrain.

Dans ce cas, soit on s'obstine à  limiter la diffusion et on passe pour un grignou, soit on partage et on a la reconnaissance et le respect de tous.
On pourrait faire le parallèle avec les brevets logiciels ou la musique en ligne.

En tous cas, rien n'empêche de fabriquer une voile en V ou tape cul et de mettre ses plans sur Internet. La moindre des politesse étant bien sur de citer ses sources et de remercier l'inventeur.
Voilà  pour mon avis personel.

En tant que modérateur de ce forum, je remercie pascal de nous faire partager ses photos et Eric pour ses talents d'inventeur.

[Daniel29]

Oli, cette humour est trop fin pour toi...

Pour faire avancer le chiliblick.... voila un lien sur le kayak sail...
Tape-cul, artimon, devant, derrière.......Vous la mettez ou vous voulez votre voile!!!!

[Oli]

Oli, cette humour est trop fin pour toi...

Je ne saisis pas ce que tu veux dire :confused:

Pour faire avancer le chiliblick.... voila un lien sur le kayak sail...
Tape-cul, artimon, devant, derrière.......Vous la mettez ou vous voulez votre voile!!!!

Comme quoi les bonnes idées sont dans l'air ..

[Pierre]

La voile tapecul est très ancienne. Elle servait entre autres, à  maintenir le bateau bout au vent lorqu'il était à  sec de toile.
Il y en avait sur les gabarres de Lampaul Plouarzel. Les canots de pêche à  moteur des Scilly en sont pourvus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tapecul

[Oli]

La voile tapecul est très ancienne. Elle servait entre autres, à  maintenir le bateau bout au vent lorqu'il était à  sec de toile.
Il y en avait sur les gabarres de Lampaul Plouarzel. Les canots de pêche à  moteur des Scilly en sont pourvus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tapecul

Peut-être, mais sur les kayaks de merathon, c'est un peu plus récent... :rolleyes:

[ATTACH]470[/ATTACH]

[Pierre]

Tapecul
Mât portant une petite voile, situé à  l'extrémité arrière du bateau, destinée à  le maintenir face au vent. La position de ce tapecul peut être plus ou moins reculée selon les types de bateaux et les régions. Il contribue à  l'équilibre vélique du bateau plutôt qu'a sa propulsion.

Artimon
Mât arrière plus petit que le grand mât. On dit aussi mât de tapecul si ce mât, plus petit, est situé à  l'extrême arrière.


Le gréement de la photo n'est pas à  l'extrême arrière, il contribue à  la propulsion. Ce n'est pas un tape-cul, plutôt un artimon.

[Eric]

y a pas photo, c'est Pierre qui est dans le vrai

comme quoi la culture ,ça sert !

merci Pierre pour cette leçon de Français

[Pierre]

Ce que j'en disais, c'était juste pour causer :rolleyes:
JMJ et toi, avez adopté des voiles triangulaires, celle de Polyform ressemble à  une voile d'Opti.
As-tu essayé les deux systèmes?

[Eric]

ma premiére voile était une voile d'opti
j'en avait fait un topo dans Ckmer avril 2005
Pascal de Polyf s'en est donc inspiré

mon avis sur la voile d'opti : trés joli
déplace le pt de poussée vélique vers le haut
plus difficile à  réaliser, et à  ranger sur le pont

mais ,je vais en refaire une Type éventail

[Daniel29]

[ATTACH]471[/ATTACH]SAV HEOL
[ATTACH]472[/ATTACH]???
[ATTACH]473[/ATTACH]Marie-Claudine
[ATTACH]474[/ATTACH]Mauritanien pour le peche au thon, de camaret...
Le où les quelle(s) ont une voile d'artimon où un tape-cul?
Si vous avez bien compris les explications de pierre, c'est facile....

[Philippe]

pour faire pédant , je vais préciser que la voile du monoplace d'initiation Optimist est une voile à  Livarde.
Le mat souple de Polyform. je me demande quel interêt...? Sans doute aucun en propultion , d'avantage en matière de poids et de rangement. Précisier qu'il est souple permet de faire de cette carractéristique un point positif alors que venant d'un acheteur potentiel c'est un contre argument irréfutable.
Les Barges de la Tamise en portent aussi ainsi que d'autres voiliers traditionels dans le monde.
A Brest 2004 le mensuel "Voiles-et-voiliers" avait gréé une dixaine d'Optimistes avec toutes sortes de gréément: Livarde, Phare carré, au tiers, Houari, Latine, Marconi et j'en passe.
Au final du test : c'est le Marconi qui est le plus polyvalent. Au vent arrière c'est l'arcaà¯que Phare carré le meilleur et qui est le plus mauvais au près.

Je ne sais pas ce que cela apportera aux grééeurs de kayaks , c'est juste pour étaler ma confiture.

Le "Coquiller de Camaret" doit être la Beltegeuse ou la Nébuleuse. Mais c'est plutôt un "Mauritanien"
La Marie Claudine de Plougastel crée une belle vague de sillage que j'ai surfé longuement à  un mêtre du barreur tout en lui causant , remontant l'Elorn. Dès qu'elle est passé au grand-largue j'ai perdu, j'était largué. Juste après, au large de la Fortet Landerneau, j'ai été abordé par un Sitontopperfisher. Devinez qui c'était?

[Eric]

et le sitontopficher a dit ceci au kayakerrandonneur en kitiwec :

OH! toi là  !
tu doit t'y connaitre en kayak !
qu'est qu'il est beau ton bateau

et le sitontoper se transforma en Aveldro-eur,en feuilletteur, en kitiweck-eur puis en contreplaqueur :p

merci Philippe

[Oli]

Il est vrai que Voile Tapecul, même si c'est un nom rigolo ne correspond pas vraiment à  la voile d'Eric ni à  celle de polyf, c'est plutôt artimon qui convient.

Pour le mat souple, même si la transmission de l'énergie du vent au bateau est un peu moins bonne, il permet "d'effacer" les rafales un peu violentes.
Pour ma voile kiwi, j'avais des mats souples et je n'avait pas à  m'en plaindre.

Plusieurs voiliers de régate ont testés des mats souples. Un a d'ailleurs fait un très bon résultat sur un Fastnet d'il y a une dizaine d'années avant de se faire interdire pour raison de jauge.
Le mat souple permettait apparemment d'avoir des formes de voile plus performantes.
Des contraintes techniques empêchent l'adaptation sur les bateaux open de type vendéeglobe qui sont trop grands.

Sinon, mon grand-père me disait
"La culture, c'est comme la confiture. Moins on en a, plus on l'étale" :rolleyes:

PS: La voile installé sur le 16 dans la photo que j'ai posté plus haut est un montage photographique réalisé par moi-même.

[Pierre]

Les planches à  voile ont des mâts souples.
Comme le précise Oli, ils permettent d'étaler les surventes sans avoir à  réduire la toile.
Ils sont donc tout à  fait indiqués sur les kayaks. Allant dans le même sens, le réglage de la livarde permet d'obtenir le même effet que le cintrage du mât sur PAV.
Comme sur nos esquifs, on ne navigue sous voile qu'au portant, pour la propulsion, la voile à  livarde de Polyform est mieux indiquée que la triangulaire d'Eric.

Reste à  savoir si les manip (envoyer, affaler) sont faciles.
Avec la voile en V, ces manip sont immédiates et très sûres.
Eric est encore en vie, donc avec sa tape-cul triangulaire, elles ne doivent pas être trop périlleuses.
Mais la Polyform est plus sophistiquée, on demande à  voir.

[Oli]

Celle de polyform est une livarde modifié, je ne sais pas si ce plan de voilure a un nom. (voir ci dessous)

Cette sorte de corne qui rejoint la livarde a la tête de mat n'est pas utile à  mon sens.
Elle permet peut être de garder la voile bien ouverte, utile en vent arrière mais ça rajoute du poids dans les haut, ça rend plus compliqué le maniement et comme dit Pierre, ça enlève l'intérêt de la livarde de réduire la toile à  la survente.

Mais le concepteur a certainement ses raisons, si il passe dans le coin qu'il n'hésite pas à  nous en faire part.

[ATTACH]476[/ATTACH]

[Paul]

Je ne veux pas répondre à  la place de Pascal mais pour l'avoir vue de prés ce week end, la voile "Polyform" est du type Livarde classique. Il n'y a que le mat et la livarde comme gréement en carbone. Le coté souplesse qui serait sûrement un défaut pour un voilier est ici ,je crois, une qualité. Cela permet à  la partie haute de la voile de s'effacer dans les surventes et sûrement de beaucoup moins exercer d'efforts sur le kayak et l'emplanture du mat ... Pascal n'a pratiquement jamais eu à  choquer son écoute dans les (petites) surventes.

[Paul]

je joins une photo [ATTACH]478[/ATTACH] [img]file:///C:/DOCUME%7E1/PAUL/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/img]

[Daniel29]

En tasmanie, il navigue a la voile de puis un moment....
[ATTACH]477[/ATTACH]
clic sur la photo..
Visiter leur site, si ne n'est pas déjà  fait.....
La voile, il l'on mis a toute les sauces, livarde, latte forcé, wishbone, avec ou sans bôme, etc....
Vous y trouverez tous les plans, ils sont partageurs...

[Eric]

ne pas perdre de vue que la voile doit être la plus simple possible !

il n'y a pas que le rendement qui compte

mais surtout quelle ne fasse pas chier sur le pont ,quelle soit économique, facile à  mettre en oeuvre


faîtes en une !et aprés vous pourrez vous éxprimer

c'est assez marrant, j'en parle depuis 2005
et il suffit qu'un pro si intéresse, puis ça fait un coup de tabac
mais n'oubliez pas que le gars n'a rien n'inventer, il a juste lu ce que j'avais sorti en 2005
mais à  la différence que c'est un voilier qui a fait la voile