MON NOUVEAU kAYAK PRESTO 460

[Philippe-50]

4.75X 0.58 20 kg







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[Philippe-50]

Dans un sujet précédentin titulé "Pour le plaisir des yeux" un administrateur du site me demandait dès que j'aurais le presto de le présenter, cette demande faite le 8.09, n'ayant pas eu de suite et ne sachant supprimer un sujet, je l'ai réduit à  sa plus simple expression, estimant que cela devait suffire au vu du manque d'intérêt de ce sujet :-)))
allez hop!!!je me sauve.
A+

[Guillaume-14]

Dans un sujet précédentin titulé "Pour le plaisir des yeux" un administrateur du site me demandait dès que j'aurais le presto de le présenter, cette demande faite le 8.09, n'ayant pas eu de suite et ne sachant supprimer un sujet, je l'ai réduit à  sa plus simple expression, estimant que cela devait suffire au vu du manque d'intérêt de ce sujet :-)))
allez hop!!!je me sauve.
A+

Salut Philippe,

Bin c'est dommage, il ne faut pas croire que s'il n'y a pas d'avalanche de réponses le sujet n'intéresse pas... je n'avais pas vu ta présentation, qui m'aurait intéressé. Des pbs de dispos pour suivre tous les fils sont le lot de tous je pense... Je pense très intéressant d'avoir un debriefing détaillé d'un bateau par son propriétaire, a fortiori s'il s'agit d'une nouveauté. Cela permet à  chacun au besoin de faire une recherche thématique par bateau par la suite...

Bon, alors, que penses tu de ce bateau ? (les photos seules ne disent pas grand chose)...

[EricC66]

- Ton intitulé et le 4.60 , mais pour le decriptif tu mets 4.75 plus haut !
- Au fait , est ce que les 4.75 et 5.37 ont droit eux aussi a un relooking ? si oui , quand est il du K2 chrono ? (Presto 2 place).

[Philippe-50]

Pour la finition pas de critiques, assez soignée, même si sur l'ancien le look était plus joli, mais pour le reste beaucoup à  redire.
Celui_çi a été conçu par Neumann frabriqué en Europe, et de forme plus classique, en fait il ressemble un peu à  un shoreline.
j'ai fait trois sorties, deux en mer assez calme, pas de mauvaise surprise, je me suis senti à  mon aise.
Une troisième sur une ferme assez formée, un peu plus sportif, mais pas de grosses frayeurs.
Bonne stabilité primaire et secondaire, maniable, léger, suffisament rapide et il tient bien le cap même sans dérive.
je dirai que de par sa forme classique c'est un bon compromis, pour mon gabarit il convient très bien.
Pour plus lourd et plus grand, je pense que ça pourrait le faire de par la taille de l'hiloire, mais pour des sorties avec un chargement limité, total de la charge 110 Kg, perso en fin de saison cycliste je fais 65 kg pour 1.73, donc j'ai de la marge.
Pour moi le plus des plus c'est sa légéreté et sa réactivité.
salut

[Philippe-50]

Ben!!oui je l'ai mesuré car je trouvais que par rapport au tahé il n'y avait pas une grosse différence , résultat 4.75 tout rond.
Pour les anciens modèles fabriqués en Asie, je sais que l'on peut encore en trouver des neufs, mais au vu de tout ce qui en a été dit, je crois qu'ils vont être difficiles à  vendre, d'ailleurs ça solde dur déjà .

Comme je suis dans les achats en ce moment je me suis trouvé d'occas un Pyranha prozone 225, histoire de m'amuser dans les vagues et un peu en rivière, ce n'est pas quand j'aurai 75 balais (à  ccondition que j'aille jusqu'à  là ) que je pourrai me couler dans ce bidule :-))) pas évident c'est du sport rien que de s'y installer.

[guillaume35]

Salut,

Oui ça ressemble pas mal à  un shoreline.

Par contre évite de laisser ton kayak en plein soleil avec les trappes fermées (comme sur les photos).

[charlesV20]

Par contre évite de laisser ton kayak en plein soleil avec les trappes fermées (comme sur les photos).

pour la dilatation? il n'y a pas d'equilibreur de pression sur tout les bateaux?
je pose la question car il reste un peu de soleil par chez moi:
le risque, abimer une cloison?

[EricC66]

- Non pas tous , 30° a Perpignan ce mercredi , alors dans le garage ! , et toutes les trappes (3)sont ouvertes sur mon Bélouga : pourtant j'ai des petits trous.
- Plutot les joints avant la cloison .

[guillaume35]

Rien d'autre à  dire.

[charlesV20]

- Non pas tous , 30° a Perpignan ce mercredi , alors dans le garage ! , et toutes les trappes (3)sont ouvertes sur mon Bélouga : pourtant j'ai des petits trous.
- Plutot les joints avant la cloison .

merci du tuyau, je n'y avais jamais pensé

[Philippe-50]

Salut,

Oui ça ressemble pas mal à  un shoreline.

Par contre évite de laisser ton kayak en plein soleil avec les trappes fermées (comme sur les photos).

ok merci, c'était pour les photos, et je dois dire qu'il ne faisait pas vraiment chaud, mais c'est bon à  savoir, encore merci

[Guillaume-14]

Il ya pas mal de cas de joints de caissons voir de cloison de caissons déformés par l'action du soleil et la dilatation . Sinon, plus simplement, ca peut aider les trappes à  s'envoler sur l'autoroute... Un kayak normalement se stocke systématiquement trappes ouvertes. Cela permet en outre de ne pas laisser la trappe en tension.

Enfin en principe, normalement, il y a un petit trou d'équilibrage dans la cloison du caisson... mais pas présent systématiquement !

[Philippe-50]

Il ya pas mal de cas de joints de caissons voir de cloison de caissons déformés par l'action du soleil et la dilatation . Sinon, plus simplement, ca peut aider les trappes à  s'envoler sur l'autoroute... Un kayak normalement se stocke systématiquement trappes ouvertes. Cela permet en outre de ne pas laisser la trappe en tension.

Enfin en principe, normalement, il y a un petit trou d'équilibrage dans la cloison du caisson... mais pas présent systématiquement !

une bonne chose à  savoir, surtout que je suis assez respectueux du matériel, déformation venant de la pratique du vélo.
Quand je rentre d'une sortie en kayak, je rince tout, j'ai un système de lance et de flexible, ça donne une pression de 10 bars maxi avec une buse de nettoyeur HP en bout de lance.
En général je ne laisse pas longtemps le kayak à  sécher dehors en plein soleil, je le remise dans le garage, j'ai la chance d'en avoir un grand.

[mau.len]

Pour la finition pas de critiques, assez soignée,

J'ai eu le temps de bien examiner le modèle que tu as acheté quand il était encore en vente, et je connais bien l'ancien modèle. La finition est peut-être soignée, mais la qualité du nouveau modèle n'a rien à  voir avec celle de l'ancien, on est vraiment descendu d'un cran. Dans les accessoires tout d'abord. On est revenu à  un siège bas de gamme alors que le précédent était très bien conçu : des cales pour les hanches, position réglable (sur 3 rails), dossier rigide et ergonomique etc. Même chose pour les couvercles de trappes : ils m'ont semblé d'une qualité très basique, alors qu'avant il s'agissait de Kajak Sport rigides. On a perdu également le revêtement intérieur, mais ça ce n'est pas forcément important. Sur la construction globale maintenant, le nouveau m'a donné une impression de trop grande souplesse et de fragilité, alors que l'ancien était très costaud (à  cause des tissus utilisés et de la résine epoxy). Le mien a beaucoup souffert, je l'ai utilisé comme un kayak en plastique, il a toujours résisté. Même si le gel coat a eu l'occasion d'être bien décapé, je n'ai eu aucun problème à  le réparer. Les Thaà¯s sont des spécialistes de ce type de construction, depuis très longtemps avec le surf et le windsurf, rien à  voir avec la Hongrie. Le joint pont/coque en particulier était particulièrement soigné, invisible de l'extérieur, très solide, je n'ai jamais vu ça sur un autre kayak à  ce point. Sur le nouveau, il s'agit d'un joint très classique, donc plutôt fragile. Pour les réparations, l'epoxy est un peu plus difficile à  travailler que les autres résines, et surtout plus dangereuse (il faut se protéger), mais ce n'est quand même pas bien dur. Pour le nouveau, il s'agit de polyester, n'est-ce pas ? Je ne parle pas de la déco à  la peinture qu'on a perdu, c'est également un détail. En ce qui concerne la forme, elle a très peu évolué. Je ne dis pas ça que de mémoire, je me suis amusé à  superposé les formes à  l'aide d'un logiciel qui va bien ... Il y a un peu moins de volume devant l'hiloire, la trappe arrière a reculé, il y a un tout petit peu moins de hauteur à  l'arrière. Je suis persuadé qu'ils ont travaillé à  partir du même moule. On est passé d'un modèle confortable en ce qui concerne ses volumes (ce n'est pas un défaut, je l'ai acheté pour ça, ma femme a facilement mal aux hanches) à  un modèle qui convient mieux à  des petits gabarits. Ceci dit, il suffisait d'avancer un peu le siège pour trouver des calages, ou retravailler le cockpit à  la mousse américaine.
Mais pour le "nouveau", j'ai quand même l'impression que c'était un essai : tu en as vu ailleurs en vente ? Moi aucun, et pourtant je traîne pas mal. Les infos que tu as, tu les tiens de quelqu'un d'autre que du vendeur ?

[Philippe-50]

J'ai eu le temps de bien examiner le modèle que tu as acheté quand il était encore en vente, et je connais bien l'ancien modèle. La finition est peut-être soignée, mais la qualité du nouveau modèle n'a rien à  voir avec celle de l'ancien, on est vraiment descendu d'un cran. Dans les accessoires tout d'abord. On est revenu à  un siège bas de gamme alors que le précédent était très bien conçu : des cales pour les hanches, position réglable (sur 3 rails), dossier rigide et ergonomique etc. Même chose pour les couvercles de trappes : ils m'ont semblé d'une qualité très basique, alors qu'avant il s'agissait de Kajak Sport rigides. On a perdu également le revêtement intérieur, mais ça ce n'est pas forcément important. Sur la construction globale maintenant, le nouveau m'a donné une impression de trop grande souplesse et de fragilité, alors que l'ancien était très costaud (à  cause des tissus utilisés et de la résine epoxy). Le mien a beaucoup souffert, je l'ai utilisé comme un kayak en plastique, il a toujours résisté. Même si le gel coat a eu l'occasion d'être bien décapé, je n'ai eu aucun problème à  le réparer. Les Thaà¯s sont des spécialistes de ce type de construction, depuis très longtemps avec le surf et le windsurf, rien à  voir avec la Hongrie. Le joint pont/coque en particulier était particulièrement soigné, invisible de l'extérieur, très solide, je n'ai jamais vu ça sur un autre kayak à  ce point. Sur le nouveau, il s'agit d'un joint très classique, donc plutôt fragile. Pour les réparations, l'epoxy est un peu plus difficile à  travailler que les autres résines, et surtout plus dangereuse (il faut se protéger), mais ce n'est quand même pas bien dur. Pour le nouveau, il s'agit de polyester, n'est-ce pas ? Je ne parle pas de la déco à  la peinture qu'on a perdu, c'est également un détail. En ce qui concerne la forme, elle a très peu évolué. Je ne dis pas ça que de mémoire, je me suis amusé à  superposé les formes à  l'aide d'un logiciel qui va bien ... Il y a un peu moins de volume devant l'hiloire, la trappe arrière a reculé, il y a un tout petit peu moins de hauteur à  l'arrière. Je suis persuadé qu'ils ont travaillé à  partir du même moule. On est passé d'un modèle confortable en ce qui concerne ses volumes (ce n'est pas un défaut, je l'ai acheté pour ça, ma femme a facilement mal aux hanches) à  un modèle qui convient mieux à  des petits gabarits. Ceci dit, il suffisait d'avancer un peu le siège pour trouver des calages, ou retravailler le cockpit à  la mousse américaine.
Mais pour le "nouveau", j'ai quand même l'impression que c'était un essai : tu en as vu ailleurs en vente ? Moi aucun, et pourtant je traîne pas mal. Les infos que tu as, tu les tiens de quelqu'un d'autre que du vendeur ?

Intéressant, certes, mais perso, je ne me plains pas du confort avec ce siège basique, je suis bien calé ayant ajouté des mousses américaines,j'ai une bonne position, pas de douleurs après une bonne sortie, quand à  son comportement marin, je le trouve excellent et sécurisant, j'apprécie sa légéreté et sa rigidité, sa maniabilité et il tient le cap correctement. L'ancien ne l'ayant pas essayé, je ne peux en dire que ce que j'en ai lu et pas que du bien, mais bon entre ce qui se dit et ensuite le témoignage d'utilisateurs il y a souvent un fossé. Voilà , je ne peux en dire plus ce ne serait pas honnête. De même mes infos je les tiens de mon vendeur, mais pourquoi en douter, ça fait trois kayaks que j'achète chez lui et pas de problèmes particuliers.

[mau.len]

L'ancien ne l'ayant pas essayé, je ne peux en dire que ce que j'en ai lu et pas que du bien,

Et si tous ceux que tu as lu avaient fait comme toi, c'est-à -dire répéter ce qu'ils ont lu ... Moi-aussi, j'ai lu pas mal de choses, mais très peu de types qui l'ont vraiment essayé. Quand tu connais vraiment les défauts de ce kayak, c'est assez facile à  repérer. Mais je trouve vraiment incroyable que l'on puisse écrire des trucs comme ça sans avoir mis son cul dedans :

Oui l'ancien avait peut-être un look d'enfer, mais de gros problèmes de qualité de fabrication (made in Thaîlande) d'ailleurs certains distributeurs en ont encore en stock, ils soldent mais ça ne part pas. Autres problèmes de qualités marines, pas stables, trop gironnés, et pour les petis gabarit impossible de trouver une bonne position, cales cuisses inéfficaces, cokpit trop haut.
Le nouveau ressemble à  un Shoreline et il en a les qualités, je l'ai essayé dans des conditions assez hard( dans le goulet du havre de Portbail, au montant et au descendant, avec une marée de 86), et aussitôt j'ai été en confiance, bonne stabilité primaire et secondaire, maniable tout en restant directeur, remonte bien le vent et le courant, rapide, pour le confort j'ai du ajouter des mousses afin d'être mieux calé pour pouvoir gîter.

C'est d'ailleurs assez savoureux quand on sait que les deux coques sont très proches, probablement identiques. La proximité avec le Shoreline, ça fait longtemps qu'elle a été repérée sur l'ancien modèle :
http://kayakmarin.blogspot.com/2008/02/ ... o-475.html
Si ce bateau s'est mal vendu, ce n'est pas forcément en rapport avec ses qualités. Andy donne une partie de l'explication dans cette discussion :
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1967.0.html
Le reste a à  voir avec notre vision de la production en Asie, notre frilosité vis-à -vis de la nouveauté, la bienveillance de la concurrence, la "grande bienveillance" dans laquelle on tient cette concurrence ici etc.
Quant à  la confiance accordée à  ton vendeur, j'en connais qui ont du renverser leur café sur le clavier

[Philippe-50]

Et si tous ceux que tu as lu avaient fait comme toi, c'est-à -dire répéter ce qu'ils ont lu ... Moi-aussi, j'ai lu pas mal de choses, mais très peu de types qui l'ont vraiment essayé. Quand tu connais vraiment les défauts de ce kayak, c'est assez facile à  repérer. Mais je trouve vraiment incroyable que l'on puisse écrire des trucs comme ça sans avoir mis son cul dedans :

C'est d'ailleurs assez savoureux quand on sait que les deux coques sont très proches, probablement identiques. La proximité avec le Shoreline, ça fait longtemps qu'elle a été repérée sur l'ancien modèle :
http://kayakmarin.blogspot.com/2008/02/ ... o-475.html
Si ce bateau s'est mal vendu, ce n'est pas forcément en rapport avec ses qualités. Andy donne une partie de l'explication dans cette discussion :
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1967.0.html
Le reste a à  voir avec notre vision de la production en Asie, notre frilosité vis-à -vis de la nouveauté, la bienveillance de la concurrence, la "grande bienveillance" dans laquelle on tient cette concurrence ici etc.
Quant à  la confiance accordée à  ton vendeur, j'en connais qui ont du renverser leur café sur le clavier

hé bien tant mieux j'adore amuser les gens, une bonne partie de rigolade rien de mieux pour le mental et ça c'est prouvé par les meilleurs psy :-)))( et puis le "ridicule ne tuant pas, j'ai donc de fortes chances de vivre vieux:-))), bon je pense que tu as tout dit, moi ce que j'en avais dit de ce kayak version premier modèle c'était à  la suite d'essais de gens que j'estimai qualifiés, mon vendeur ne faisant que me dire que le nouvau avait était conçu par Neumann en europe de l'est. Maintenant le principal pour moi comme dit la chason est "tel qu'il ait , il me plait", alors si le premier est aussi un bon kayak, impec, je dirai m^me mieux super impec tout le monde est heureux et il n'y a pas de quoi en faire une révolution :-)))
PS: j'espère que par ma faute il n'y ait pas trop de mecs qui ont crâmé leur clavier d'ordi.

[Guillaume-14]

Dommage si la qualité de fabrication a diminué avec ce nouveau modèle, car c'était vraiment un point fort sur l'ancien. Qualité de fabrication et finition impressionnantes. Accastillage de qualité, jonc invisible, calages sympas, il ne manquait que la dérive aux premiers 4.75.

Peut-être faut il en partie chercher les causes du retrait de ces séries de la gamme RTM dans une stratégie globale de RTM ? les spécialistes pourraient le confirmer, mais certaines productions RTM comme les waveskis ont connu le même type d'évolution, perdant une partie de leur qualité de fabrication. En outre, sur la gamme Presto, j'ai un peu le sentiment que la marque ne s'impliquait pas beaucoup dans la diffusion... est-ce une impression ??? Un nouveau produit, une nouvelle gamme, enfin un segment que l'on souhaite investir mérite un peu d'engagement, et surtout de temps. Peut-être ne générant pas assez de marge, la marque a choisi de changer d'orientation...

Enfin dommage en tous cas, car on a désormais le recul nécessaire pour apprécier la qualité et la durabilité de ces matériels (nous avons un double en club)

[Philippe-50]

Dommage si la qualité de fabrication a diminué avec ce nouveau modèle, car c'était vraiment un point fort sur l'ancien. Qualité de fabrication et finition impressionnantes. Accastillage de qualité, jonc invisible, calages sympas, il ne manquait que la dérive aux premiers 4.75.

Peut-être faut il en partie chercher les causes du retrait de ces séries de la gamme RTM dans une stratégie globale de RTM ? les spécialistes pourraient le confirmer, mais certaines productions RTM comme les waveskis ont connu le même type d'évolution, perdant une partie de leur qualité de fabrication. En outre, sur la gamme Presto, j'ai un peu le sentiment que la marque ne s'impliquait pas beaucoup dans la diffusion... est-ce une impression ??? Un nouveau produit, une nouvelle gamme, enfin un segment que l'on souhaite investir mérite un peu d'engagement, et surtout de temps. Peut-être ne générant pas assez de marge, la marque a choisi de changer d'orientation...

Enfin dommage en tous cas, car on a désormais le recul nécessaire pour apprécier la qualité et la durabilité de ces matériels (nous avons un double en club)

sans dout un manque de "motivation" de RTM dont la politique est vraiment axée sur le polyet. Mais aussi il sont revenus sans doute à  un concept plus simple, plus traditionnel, tenant compte des remarques de tous bords concernant les premiers modèles, mais aussi plus efficace et par rapport à  nombre de kayaks son équipement n'a pas à  rougir de la comparaison, il est très confortable, ayant un petit problème de lombaires, je ne ressens aucune douleur même après une sortie difficile, alors le look et certains gadjets qui sans doute apportaient un accroissement de poids perso je m'en fous, ce que je recherche c'est la légéreté, la rigidité, la stabilité, le confort, et les qualités par vent de travers et courants contraire et aussi le comportement dans les vagues croisées ou pyramidales, car dans mon coin c'est un problème.

[mau.len]

Peut-être faut il en partie chercher les causes du retrait de ces séries de la gamme RTM dans une stratégie globale de RTM ? les spécialistes pourraient le confirmer, mais certaines productions RTM comme les waveskis ont connu le même type d'évolution, perdant une partie de leur qualité de fabrication. En outre, sur la gamme Presto, j'ai un peu le sentiment que la marque ne s'impliquait pas beaucoup dans la diffusion... est-ce une impression ??? Un nouveau produit, une nouvelle gamme, enfin un segment que l'on souhaite investir mérite un peu d'engagement, et surtout de temps. Peut-être ne générant pas assez de marge, la marque a choisi de changer d'orientation...

C'est pas faux. J'ai insisté sur des causes externes, mais il est certain qu'il y a eu des erreurs de stratégie.

[Philippe-50]

j'ai comme l'impression que les marques Françaises manque de motivation et d'inspiration, mais est-ce seulement au niveau du kayak ??? pendant longtemps les marques de voitures françaises ont vécu sur leur acquis, cela a failli leur jouer un bien mauvais tour, ensuite elles ont innové et fait leur petite révolution, est-ce que plasmor, Polyform et consort sauront le faire??? Qu'elles ne traînent pa trop, Plasmor à  l'air de vouloir innover avec la fibre de lin, reste à  voir.

[EricC66]

- Aah , les Facel véga !

[Philippe-50]

- Aah , les Facel véga !

le prestige à  l'état pur, dans un autre registre j'aimé un max l'alpine berlinette 1300S ou 1600S, aujourd'hui l'automobile me paraît bien triste, j'étais accro du tout à  l'arrière, au moins la conduite devenait du pilotage

[Jack35650]

Bonjour,
merci de me dire quel est le modèle précisément, je ne comprends pas si c'est un 460 ou un 475 ? quelle année ? petit ou grand hiloire ?
Cordialement
Jack

[Guillaume-14]

Bonsoir,

Le modèle de Philippe (enfin un de ses nombreux ex-modèles) était un Presto 4.75. A ma connaissance, ce bateau n'est sorti qu'avec une taille d'hiloire (correspondant à  une "grande" taille).



Ici une photo de l'hiloire (comparable) d'un 5.37 (son grand frère) tiré d'ici : http://www.loisirs3000.fr/kayak-presto-537-3120.html

Sinon, pour l'année (de fabrication, pas de commercialisation), Phil devrait pouvoir répondre...

[herveonzebeach]

Bonjour à  tous, les rouges décorés avec des motifs en blanc sur la coque sont des 475 (il ya eu aussi de rares 537), celui de la photo et qui est aussi en vente dans les annonces à  l'heure ou j'écris ces lignes est un tout aussi rare 460 (vous avez fini par me mettre le doute et je viens de vérifier sur mon bateau qui est l'ex de philippe50 :-). Pour ne rien simplifier, le 460 fait 4,75 de long bien sur :p et il a visiblement été "commercialisé" en 2011 uniquement (pas présent sur le catalogue rtm à  l'époque ni même sur le site).
J'ai parlé de cette série avec un commercial de rtm sur un salon et il m'a parlé d'une série de 15 à  20 exemplaires pour tester la réaction des potentiels acheteurs, visiblement ca n'a pas été concluant, ceci dit vu la campagne pub qui a accompagné le produit...
Pour ce qui concerne les trappes c'est ce modèle http://topkayaker.com/index.php?main_pa ... ts_id=1213 qui est présent sur le kayak, il y a de quoi faire fantasmer un proprio de valley sur la longévité :rolleyes: d’ailleurs la marque sea-lect a l'air de produire des couvercles de trappes compatibles avec les Valley, peut être y aurait t-il un marché à  prendre

[herveonzebeach]

Et pendant que j'y suis un peu plus d'infos sur cet oiseau rare



Je me demande par quelle abérration on peut arriver à  proposer un gouvernail sur ce bateau qui n'en a vraiment pas besoin, sans doute une sombre question marketing....