Construction de FLOKI un prototype pour mon expédition en préparation

[Mayeric]

Devant faire des reparations, je m'etais un peu renseigné sur les conditions pour l'epoxy... ma conclusion etait que pour être certain de son coup ll faut viser du 20 degres minimum. En dessous, cela semble toujours un peu risqué ou plus long.

Sauf a utiliser une epoxy speciale "sous-marine", beaucoup plus tolerante semble-t-il en temperature et en humidité (polymerise meme en milieu mouillé), mais aussi plus chère

Mais je suis loin d'etre un specialiste...

[Philippe]

Salut j'ai passé un samedi actif comme pas souvent depuis les 2 précédents ateliers
Ce matin le kayak était poisseux malgré le lavage à l'Acétone
J'ai pu poncer la proue et poupe. qui n'étaient pas aussi poisseuses . Ce sera à fignoler. pour me détendre entre les deux j'ai balayé le box du bus du club où sans doute je gelcoaterai.

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Cet après midi , la température avait monté. Du coup , est-ce une explication ? , presque plus de zones poisseuses. Mais j'avais apporté du vinaigre ménager. (conseillé par Olivier) J'ai lavé les zones poisseuses . le chiffon noircissait vite. il n'a pas séché. le vinaigre ne s'évapore pas aussi vite que l'acétone.
Alors j'ai lancé la ponceuse mais c'était laborieux d'éliminer les résines infames .

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le ponçage chauffe la surface et une pâte encrasse les disques abrasifs
. J'ai sorti le grattoir. j'ai trouvé cela efficace surtout avec les lames neuves (4 utilisées)
J'espère avoir ôté une grande part des résines mal dosées.
A midi j'avais apporté chez moi la balance électronique pour voir si elle est plus sensible à chaud.
J'ai découvert deux échelles: centilitre et décilitre. Pour coller du tissus sur le cockpit (3 cartes postales en surface) j'ai réglé sur cl et j'ai versé ce que je pensais 6 grammes puis 1.62 de catalyseur = 8 grammes. Avec cela j'ai collé les cartes postales et il m'en est resté assez pour badigeonner le pont avant. Donc j'ai l'impression que ses centilitres sont des décilitres. A étalonner avec une autre.
J'espère que ce mélange est cette fois réussi car l'athosphère est favorable à la réussite.
J'ai aussi ouvert les tunnels de ligne de vie et pour rêver j''y ai passé une cordelette.

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Demain matin j'aurais accès au club et je testerai la catalysassion. Et je chanfreinerai les trous de tunnels.

[Philippe]

A 10h00 la première chose que j'ai faite est de tater la tache de résine au sol avant de descendre le kayak pour savoir si le mélange est bon. ce n'était pas mal. Puis j'ai tâté le tissus collé : sec!
et le pont avant badigeonné avec le surplus de centilitres pas complétement sec mais en bonne voie 17 heures après.
Par contre beaucoup de bavure se sont produite après mon départ
J'ai profité de la tendresse relative de la résine pour éliminer les bavures au grattoir.
La carène étant encore pâteuse , j'ai relavé au vinaigre. en fin de matinée j'ai trouvé encore collant et le chiffon d'hier n'était pas sec. cela m'a donné l'intuition que le vinaigre peut aussi donner une impression grasse. Donc nous avons sorti le kayak au grand air. En s'approchant même du fleuve.

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J'ai lavé à l'eau claire et à l'eau pour vaisselle. ensuite j'ai laissé sécher.
J'indiquerai mardi si j'ai résolu avec Olivier le problème de mauvais dosage.

J'ai aussi chanfreiné les trous des passe-cables.

[Philippe]

Comme promis je révèle le résultat.
Quasiment tout était sec ce matin sauf une minorité que j'ai retraité au vinaigre. Puis lavé rincé. La résine de samedi est bien prise sur le pont avant.
Ensuite j'ai continué à chasser les bavures du pont avec abrasifs et racloir Aspirateur à l'intérieur. Rayage des surfaces lisses. lavage à l'eau ou l'eau savonneuse pour le vinaigre qui reste poisseux. une fois sec, Lavage à l'acetone . Déménagement vers le côté sud du hangar. Je peux y rester en mai.

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H²o = 33% 23° à l'heure de la résine sécheresse exceptionnelle. j'ai peut être négligé une dernière vérification et j'ai préparé 80 grammes. j'ai mis des gants et j'ai spatulé sur tout le pont en espérant boucher la trame du tissus là ou on la voit encore et toutes les autres zones que j'ai hate d'habiller de blanc.

Appel aux spécialistes: quelle quantité de Gelcoat dois-je approvisionner pour tout le kayak?

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[philippe69]

Bonjour,

A mon humble avis, si tu as utilisé de la résine époxy, il faut un gelcoat époxy (cher), si tu as utilisé de la résine polyester, tu reste sur du gelcoat polyester, mais je crois que tu as utilisé de l'époxy, non ? Sinon, si tu veux garder le bois apparent, tu peux utiliser de la résine de glaçage époxy, mais il me semble que ce n'est pas donné non plus. Bonne continuation,

A+ Philippe69.

[Philippe]

Merci Philippe, ce n'est que de l'époxy. Les masticages ne me permettent pas de laisser le bois apparent car déjà plusieurs personnes du club (une centaine d'adhérents) m'ont demandé si je réparais un vieux bateau.
Et un kayak bois vernis fait perdre du temps au parking de la plage. je l'ai vécu avec Eric.

[Olivier29200]

Tu peux opter pour une peinture bi-composants polyuréthane.

[Olivier29200]

A relire tes réussites et tes galères, je ne comprends pas pourquoi tu as eu autant de déconvenues avec ta résine epoxy. J'utilise régulièrement de la résine époxy depuis 20 ans sans faire attention à l'hygrométrie de l'air, les seules fois où elle n'a pas prise c'est parce que j'ai mal dosé résine et durcisseur.
Que ce soit aux Antilles par 30°C et 95% d'humidité ou en Bretagne dans une cabane par 10°C et 95% d'humidité, aucun problème de polymérisation.
Aux Antilles j'utilisais de l'epoxy "lente", en Bretagne en hiver j'utilise de l'epoxy d'hiver (donnée pour température minimale 4°C). Fiche technique : https://polyestershoppen.fr/download/wi ... er-704.pdf

Avant je dosais au volume, mais depuis que j'ai acheté ce genre de balance précise à 0,1g qui coûte 8€, impossible de se planter, il suffit de mettre le double de masse de résine que de durcisseur (comme indiqué sur la fiche technique). Un seul récipient suffit : celui que je mets sur la balance.

[Philippe]

Salut Olivier.
Cela vient essentiellement de la balance qui dans le pesées de moins de 10 grammes mettrait trop de temps à afficher si bien que je mettais trop de durcisseur. Et que ensuite je rajoutais une cuillérée de résine sans pesée précise. Et aussi le froid. Mieux vaut trop de durcisseur, que trop de résine. m'a dit JB
Maintenant, j'echauffe cette balance comme un sportif, et pour les trois dernières pesées avec plus de 10gr de durcisseur cela semble fonctionner .
A 14h soit presque 20h après l'aplication d'hier la poupe qui était alors au soleil est sèche et le reste en bon voie. Du coup j'ai retourné le kayak. j'ai examiné la carène avec une bonne lumière. des zones situées d'un seul côté sont blanchâtres contrairement à la transparence de la majorité. Elles me font douter sur leur pérennité. J'y ai encore passé du vinaigre et j'ai beaucoup gratté. j'ai à peine ôté de voile blanc.
Dès le début de l'après midi j'ai placé mes deux bidons de produit près du toit tôlé où ils ont pris une bonne température.
j'ai rayé les zones lisses, lavé rincé , seché passé de l'acétone .
Les conditions pour résiner étant encore très bonnes vers 17h00 et comme elles vont se dégrader demain, j'ai confectionné en 2 fois une centaine de grammes du mélange et je l'ai spatulé partout . A la fin je sentais nettement la catalysassions en cours.
En fait le tissus de verre est déjà grandement garni d'une couche lisse d'époxy. Mais, là où la trame est plus visible, je n'ai pas l'impression d'avoir toujours complètement rempli ses pores. La photo de résine fraiche n'est pas très belle.

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Au mieux les prochain jours pluvieux je pourrais commencer le ponçage à l'eau. ( )
Outils du jour : touilleur, spatule, gants Mapa.

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"une peinture bi-composants polyuréthane." c'est ce que j'ai mis dans ma douche à la place de la faience . Cela me parait fin et souple. Car lors d'un dégâts des eaux elle n'a pas craquelé mais boursouflé, contrairement à une peinture monocoposant sur l'autre face de la cloison. Cependant je l'imagine mal sur un kayak de mer.

[Olivier29200]

Cela vient essentiellement de la balance qui dans le pesées de moins de 10 grammes mettrait trop de temps à afficher si bien que je mettais trop de durcisseur.

Pour 8€, tu aurais mérité une balance plus efficace .

"une peinture bi-composants polyuréthane." c'est ce que j'ai mis dans ma douche à la place de la faience . Cela me parait fin et souple. Car lors d'un dégâts des eaux elle n'a pas craquelé mais boursouflé, contrairement à une peinture monocoposant sur l'autre face de la cloison. Cependant je l'imagine mal sur un kayak de mer.

Par exemple : https://www.nautisports.com/laque-bi-co ... ional.html
"Cette laque (...) résiste à l'abrasion et aux rayons UV pour une tenue sur la durée.
Type de surface : Aluminium, Zinc galvanisé acier, Époxy Composite, Fibre de carbone, polyester, acier, bois
Nombre de couches 1 à 3
Echouage : Oui
Hygrométrie : <80%"

[Philippe]

les résines de mercredi -jeudi ont bien pris
j'ai commencé à poncer.

[Philippe]

j'ai continué à grater des enflures côté coque bâbord en particulier. et j'ai fabriqué une cale à poncer de 500 x 76 mm sur les conseils de JB ébéniste de marine.

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[Philippe]

j'ai passé l'après midi à modifier la cale à poncer avec maintenant de l'abrasif .
j'ai gratté , mastiqué, poncé. surtout la soudure et la carène bâbord.
Le dernier mastic avec très peu de durcisseur, ne va peut être pas prendre.

[Philippe]

Aujourd'hui aussi
j'ai gratté , de nouveau ou de routine ; mastiqué, poncé, l'hiloire encore, surtout la soudure et la carène . j'en suis fatigué.
Le dernier mastic avec très peu de durcisseur, a pris . Avec une partie du reste, je tente un test d'utiliser le durcisseur d'Epoxy pour ce mastic polyester
Ce matin j'ai racheté du mastic et une spatule, ou un couteau de jointeur de 250 mm de large qui va permette de continuer.

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[Philippe]

Bon le mélange polyester et durcisseur epoxy n'a pas fonctionné.
j'ai encore trouvé des bosses à arraser sous la carène. mais maintenant mes doigts doutent entre bosse ou creux. donc demain je crayonnerai. s'il en reste sous le ponçage c'est creux.
j'ai comblé des zones où la trame du tissus n'est pas pleine. il en reste. j'ai presque achevé la proue bâbord. (photo)

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Je suis retourné à Feu Vert une troisième fois pour échanger le pot de mastic. et je suis diplômé en achat(ESAP 2000)!
J'ai aussi commandé 1Kg de Gel coat époxy. Je n'ai pas choisi la peinture marine bi-composants car il faut plusieurs couches . le Kilo est aussi cher que le Gelcoat Epoxy et il couvre 4m². je suppose que ma surface est supérieure. ( deux planches de 3.10 x 1.53 font 9,486 m²)

[Philippe]

j'ai poncé à l'eau pour la première fois de ma vie. c'est moins dur qu'à sec. Et ça marche.
j'ai encore mastiqué de la trame de fibre .
j'y retourne demain matin

[Philippe]

Là on voit la trame de toile de verre remplie de mastic. c'est bien plat mais à côté c'est opaque , donc y'en a trop?
C'est la jonction des deux parties profondes, "the bottom". La prochaine fois j'emploierai une spatule plus large.

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D'autre part dans les zones où j'avais gratté des surplus je sens encore du relief . je n'ai pas envie de niveler au mastic car à côté y'a pas de relief. Donc je vais reprendre la ponceuse électrique.

[Ilias2303]

Le gel coat époxy ou polyester s'utilise plutôt pour les moulages, compliquées en application de finitions, perso je fini au PU bi composants 2 couches, concernant le mastic tu peux utiliser ta résine époxy en y adjuvant une charge mix fill 10 ou 30 c'est ce que l'on nous vends tout prêt sauf que la on peut jouer sur la densité.

[Philippe]

j'ai du mix fill, ilias2303

Hier je suis allé à Port-Navallo . pour voir un peu le rassemblement de bateaux classiques. Un marin basque m'a offert un foulard parce que je lui ai demandé comment on dit bonjour en Basque.
Et pour voir "Ho my Boat" une organisation de Saint-Nazaire qui propose des plans de kayak en CP des kits et des conseils à distance et en visu. Là , c'est exceptionnel : un atelier de 5 jours pour construire 3 kayaks différents par leur propriétaires et 3 personnes expérimentées plus l'architêtque .
Le frère de celui-ci m'a reconnu pour avoir organisé une rando à laquelle il était présent. J'aurais réalisé mon bateau avec eux si j'avais trouvé il y a deux ans, un modèle à mes gouts dans le catalogue "Ho my boat".
J'ai été bien reçu . J'y retourne jeudi .

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Depuis ce matin je ponce à la machine surtout. Je pense avoir éliminé les reliefs indésirés de toute la surface. Je me concentre sur le pont. avec l'objectif de gelcoater bientôt celui -ci. Comme cela je verrai si mon premier kilo suffira et en attendant un éventuel second, je pourrais coller les chassis de trappes.
J'ai encore mastiqué la proue, l'hiloire y compris sous le rebord que j'ai négligé.

"Ho my boat" ne cintre rien pour ses hiloires: un empilement de O en CP avant le denier qui déborde.
Par-contre ni les bitoniaux passe-ligne de vie, ni les trappes sont encastrées. Sur Floky rien ne dépasse.

[Philippe]

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J'ai pu mettre le kayak dans l'atelier du club mais ce ne sera pas facile de gel-coter des deux côtés.
demain c'est fermé. vendredi tôt le matin on m'ouvre la porte avant le départ des avirons vers Mantes-La Jolie pour une épreuve nationale.
La dernière chose d'aujourd'hui fut d'apliquer de la résine avec Mix fill environ 60 grammes sur tout le pont sauf l'hiloire que je n'arrive pas à finir
.Vendredi sans doute ponçage ultime et gelcoat pont.

[jpr44]

Bon le mélange polyester et durcisseur epoxy n'a pas fonctionné.

Tu m'étonnes !!! et pourquoi ne pas pas mettre du super dans un moteur diesel ? désolé, mais la chimie, même et surtout pour nouzotre bricoleurs, c'est une déesse qu'il faut respecter à défaut de l'aimer, faute de quoi tu gâches ton temps, ton pognon, ton travail et ça, c'est vraiment trop triste !!!

A tout hasard, essaie de lire cela, ce gars-là a un peu d'expérience et ça vaut vraiment le coup, lui parmi d'autres experts et remarquables techniciens, de lire et méditer ce qu'il s'est donné la peine d'écrire à l'attention des constructeurs amateurs :

Voici unextrait :

"Il est impératif de respecter scrupuleusement les proportions de résine et de durcisseur. Je n'utilise pas tellement les pompes-doseuses car elles coûtent fort cher et ne sont finalement pas très durables.

De plus, j'aime bien être sûr des mes dosages et on ne voit pas facilement ce que délivre la pompe. Je dose la résine et le durcisseur avec des seringues jetables (50-60 ml pour la résine et 10 ml ou 20 ml pour le durcisseur.) J'utilise indéfiniment la seringue "résine" que je laisse posée sur ma console époxy avec un chiffon dessous pour absorber les coulures.

Je jette la seringue "durcisseur" quand je n'arrive plus à lire ses graduations, après un bon nombre d'utilisations, car le durcisseur est corrosif. Je la pose aussi sur son petit chiffon à côté de de celui de la résine (non, ce n'est pas de la sénilité précoce !)"


https://www.arwenmarine.com/EpoxySicomin.html

[Philippe]

Salut
Hier je suis retourné à Port_navalo en auto. jusque là je n'y étais allé qu'en kayak précédemment.
Les trois kayaks ont du retard sur le planning. malgré des bonnes conditions atmosphériques . leur proue et poupe élargies ne les avancent pas

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De mon côté, ce matin à 8h45 j'ai découvert que la résine +mixfill de mercredi est bien dure sur le pont mais loin d'être aussi jolie qu'espéré .
j'ai poncé toute la journée à la main , la machine , lame de cutter, rappe et ciseau à bois. puis 3 doses de mastic en particulier sur les pièces cintrées .
Je commence à être content de l'hilloire.
mais à 19h00 j'ai encore eu besoin de mastic. Alors j'ai renoncé à appliquer le Gelcoat avec un corps fourbu. alors que j'y pensais depuis 72h00.
...demain si le club s'ouvre.

[Philippe]

Je pensais qu'une couche suffirait (180 gr étalé sur le pont)
pourtant c'est pot neuf valable jusqu'en février 2025.
Quelle emotion de voir disparaitre les belles parties de contre -plaqué . Par contre l'hiloire tricolore s'est embelli.

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[Philippe]

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J'ai pu entrer dans le club ce soir juste la durée de la séance de training des rameurs et j'ai passé la seconde couche. C'est mieux, plus opaque mais pas assez encore. Demain matin on verra mieux.
par contre le rouleau patte de lapin laisse sa signature. et parfois perd des peluches. Faudra t'il passer un pinceau spalter juste après la couche 3?
ou alors au fur et à mesure ... il faudrait être deux.
il faut faire vite car entre la poupe et la proue le produit commence à raffermir (rouleau tenu à deux mains à la fin) .

[Philippe]

basse hydrométire record (pour moi)

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[Philippe]

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la kayak est habillée d'une jupe écossaise.

[Philippe]

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Apprêt : couche 1

[Philippe]

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Apprêt couche 2

[Catnard83]

Je suis inquiet pour le poids final de ton kayak. Tu vas suer sang et eau pour le transporter.

[Philippe]

petit point d'etappe
La peinture PU et sa sous-couche se dose en volume, et pas en poids.
Si je l'avais su avant, j'aurais économisé un pot de Undercoat que je vais sous-utiliser
J'ai retouché au mastic époxy des tas de petits défauts . Donc il faudra une autre-souche . la Peinture PU aurai tenu sur un égrenage mais aurait montré des différences de brillant ou densité.
J'attends le retour du Nordet. prévu Mardi. bon week end.!