future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Flore, faune et paysages rencontrés en kayak de mer
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Toma
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Toma »

[quote] D'où la nécessité de mesures coercitives pour préserver l'environnement afin que les générations futures puissent à  leur tour en profiter [/quote]

Pierre résume ici tout l'enjeu et l'importance de ces parcs qui ont valeur de sanctuaires. Ce n'est pas un hasard si certains espaces sont classés ainsi: Certaines espèces botaniques comme animales sont déjà  plus que menacées et classées pour certaines comme en danger d'extinction. Des études scientifiques l'ont démontré. On ne sort pas un parc national du chapeau comme ça du jour au lendemain parce ce que c'est "tendance" chez les élus. Il y a des RAISONS. Une partie des réponses passe par une gestion et un meilleur contrôle d'espaces naturels sensibles. Ces parcs naturels et les milieux propriété du Conservatoire du Littoral font partie de notre patrimoine national, le nier, le rejeter serait purement insensé et franchement aberrant. Oui à  une prévention et une réglementation toujours plus stricte sur des zones naturelles fragilisées tout en permettant à  un large public de les découvrir de façon raisonnée et contrôlée.
Enfin, je rejoins mon camarade bigouden, il n'est nulle part mentionné / projet du parc national des Calanques l'interdiction du kayak et de l'escalade. Auriez-vous dans le Sud des hallucinations liées à  un excès de Pastis ? :D
fbernard
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par fbernard »

Désolé les Bretons (Pierre et Toma) ms je suis d'accord avec Guitouni : Vous ne savez pas de quoi vous parlez !! OK, à  + de 1000 km de distance ça peut se comprendre ms écoutez un peu les gars du coin :
* La com du CIP est à  Géométrie Variable et ce qui est publié sur leur site ne reflète pas toujours ce qui est annoncé en réunion (http://www.escalade-calanques.fr/presse/presse.htm)
* RIEN de significatif ne s'est construit ds les calanques depuis plus de 25ans, AU CONTRAIRE la protection a été renforcé.
* RIEN de significatif n'a été fait pour limiter la pollution : Ce "Parc Naturel" aura le redoutable privilège d'abriter en son Coeur le plus grand EGOUT de France (Cortiou) et un émissaire sous marin rejetant des Boues Rouges (au large de Port Miou). La pollution va quasiment jusqu'à  l'Ile Maà¯re !
Pierre
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Message par Pierre »

Dans quel document officiel est-il question d'interdire la pratique du kayak de mer dans le futur parc national ?
Car c'est bien de cela qu'il est question dans ce fil.
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Daniel29
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Daniel29 »

philou a écrit :Que va faire le Conservatoire du Littoral apres l'achat de l'ile d'ilur en 2008 ?
Tu te trompe pas d'ile?
J'ai demande à  une amie propriétaire de 2 hectare sur ilur, elle n'est pas au courant...
La mairie de lîle d'arz voudrait construire un lotissement sur ces terrains mais mon amie ne veut pas vendre pour l'instant...
[ATTACH]1706[/ATTACH]
Logoden, c'est sur...
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Guitouni
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Guitouni »

Il faut lire les discussions en entier !!

Pascal05 a évoqué la menace de réserve intégrale, qui est évidemment la seule chose que les kayakistes ou grimpeurs critiquent.

J'avais mentionné mon scepticisme à  l'égard de la véracité de cette rumeur mais d'autres copains grimpeurs m'en ont parlé aussi, c'est donc un peu plus qu'une rumeur ( enfin cela dit personnellement j'attends quand meme confirmation ).
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Guitouni »

Toma a écrit :
On ne sort pas un parc national du chapeau comme ça du jour au lendemain parce ce que c'est "tendance" chez les élus. Il y a des RAISONS. Une partie des réponses passe par une gestion et un meilleur contrôle d'espaces naturels sensibles. Ces parcs naturels et les milieux propriété du Conservatoire du Littoral font partie de notre patrimoine national, le nier, le rejeter serait purement insensé et franchement aberrant. Oui à  une prévention et une réglementation toujours plus stricte sur des zones naturelles fragilisées tout en permettant à  un large public de les découvrir de façon raisonnée et contrôlée.
C'est quand meme incroyable cette naà¯veté !!

Non mais si les élus marseillais veulent faire quelque chose pour l'environnement et les calanques j'ai plein de pistes pour eux et on est plusieurs à  en avoir parlé plusieurs fois :

- l'égout de cortiou

- le déversage des boues à  port miou

- une usine ou un système de traitement des eaux de l'huveaune (petite riviere) qui a chaque orage polluent les eaux de toute la rade de marseille ( baignade interdite, on imagine l'état de l'eau... ) jusqu'aux goudes

- reforestation pour limiter l'érosion des sols ( qui a été faite dans certains endroits mais pas beaucoup )

- navettes dans les routes des calanques pour éviter les problemes de circulation et de stationnement

- réhabilitation de la zone entre la madrague et les goudes ( c'est pas encore à  proprement parler les calanques mais bon ) qui est truffée de ruines dégueulasses

Ce ne sont que quelques exemples, et je suis loin d'etre spécialiste.

Oui mais voilà  parler de parc national "ça fait vendre". Et prendre de vraies mesures complexes et qui coûtent c'est plus dur.
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Pascal05
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Pascal05 »

merci guitouni mais tu sait il est trés facile de ne pas vouloir comprendre et de déformer le idée.
je te rappelle pierre qu'il n'est pas non plus écrit que l'escalade vas être interdite sur 50% du massif par contre il est bien indiqué que sur 300 m en mer le gip a toute compétence et quelle con pétence (voir carte sur le site du gip) alors de la qu'il nous face le meme plan il n'y a qu'un pas
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Pascal05
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Pascal05 »

thoma le projet date de plus de dix ans et comme par hasard un projet immobilier se monte juste au porte du parc juste avant ça création creation sur une protection natura 2000 qui fonctionne très bien une chose a ne pas oublier on est a marseille la. a au fait k c'est kite
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Gael
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Gael »

Daniel29 a écrit :Tu te trompe pas d'ile?
J'ai demande à  une amie propriétaire de 2 hectare sur ilur, elle n'est pas au courant...
Ton amie devrait lire le journal de temps en temps. Le Télégramme par exemple.
Ou bien taper "Ilur" dans Google.
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Toma
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Toma »

Les kayakistes méridionaux sont des « penn carn » "têtes dures" ! :)
Les Guitouni, Pascal 05 et fbernard ne démordent pas.
Le débat est vif, pour le parc marin d'Iroise des grincements de dents similaires avaient eu lieu.
Je ne conteste en rien la pollution environnante de la mégalopole phocéenne, l'impact urbain et le rôle des pouvoirs publics dans leur incompétence à  enrayer un état de fait (rejets de polluants en mer par exemple) mais pour sauver ce qui peut l'être encore pourquoi ne pas tenter le coup avec en filigrane la création de ce parc ?
Par contre, un projet immobilier :mad: comme tu l'affirmes Pascal aux portes de ce parc me laisse sans voix, ne comprends plus trop bien la logique environnementale.
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par laurentlutra29 »

Cela me fait assez sourire de constater que dès lors qu'on parle "protection de la nature" de violentes réactions épidermiques se font le jour.....
Pour nos amis kayakistes du sud je puis simplement rajouter qu'ayant bossé 11 ans dans les parcs nationaux je connais un peu le sujet et suis en mesure de les rassurer, si tant est que cela soit possible.....
Donc, RASSUREZ-VOUS les nouveaux parcs (marins ou dits "nationaux") n'ont aucune vocation à  imposer des réglementations draconiennes....
La tendance actuelle est au "durable" à  la compromission et au "consensus mou....... :mad:
Donc on va créer des espaces dits protégés mais surtout sans chambouler les habitudes, faut que la vitrine soit belle, la qualité de la marchandise on s'en tape......
Il va y avoir plein de belles réunions, plein de belles conventions avec les utilisateurs de l'espace mais de "réglementation" supplémentaire ,niet, trois fois niet ....... :D
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Pascal05 »

est oui thoma, on est a marseille :cool: et un parc est une belle vitrine pour des intérêts personnel. (complexe hôtelier avec a ça tête ce bon maire de Marseille)
ce projet la a été bloqué suite a une pétition et une manifestation, mais la suite?

merci pour tes précisions laurentlutra29 mais dois t' on pour autant ne pas bouger

je vous rappelle que ce n'ai pas un plaidoyer contre le parc nationnal des calanque mais une demande de consertation
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par philou »

Pour Daniel 29,
Non je ne fait pas erreur, voici un article de janvier 2009 dans le télégramme : http://www.letelegramme.com/local/morbi ... 218914.php
Est ce que tu peux demander à  ton amie si elle d'accord pour mettre une petite partie de son terrain en terrain d'accueil pour les kayakistes de passage ?

D'autre part, peux tu me dire ce qu'il y avait sur ta pancarte au Logoden car c'est un des rares coins de bivouac dans le golfe ?
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Daniel29
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Daniel29 »

philou a écrit :Pour Daniel 29,
Non je ne fait pas erreur, voici un article de janvier 2009 dans le télégramme : http://www.letelegramme.com/local/morbi ... 218914.php
Est ce que tu peux demander à  ton amie si elle d'accord pour mettre une petite partie de son terrain en terrain d'accueil pour les kayakistes de passage ?
Ils sont 5 frères et sœurs en indivision, comme tu vois, pas simple...Je sais pas où est le terrain exactement.
D'autre part, peux-tu me dire ce qu'il y avait sur ta pancarte au Logoden car c'est un des rares coins de bivouac dans le golfe ?
il y a le même type de panneau sur l'île Creizic sauf que c'est une réserve.
Pour logoden, le bivouac autorisé...
Le panneau a été cassé et brulé par des imbéciles qui font le jeux des politiques vert (aux élections) mais surtout intéressé par leurs avenirs financiers, plus que par l'avenir de la planète.
A ma dernière visite dans le golfe, un groupe de jeune faisait du feu sous les pins au risque de mettre le feu à  l'île de Logoden en entier... :mad:
Interdire n'est pas la solution. Il vaut mieux informer!!!

Essai de laissee le moins de trace possible après mon passage. Pas de feu vif et ramasse mes déchets...Mais c'est pas les randonneurs les plus dégueulasse...
Regarder sur le haut des grèves, plages...il y a surtout des déchets du à  la pèche artisanale et professionnelle, les ostréiculteurs...
L'année dernière, nous avons aidé au nettoyage de goyen à  Audierne...
Vraiment étonnant la diversité des déchets...Et d'après les organisateurs le tonnage ne baisse pas d'une année sur l'autre... :mad:
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Guitouni »

Toma a écrit :Les kayakistes méridionaux sont des " penn carn " "têtes dures" ! :)
Les Guitouni, Pascal 05 et fbernard ne démordent pas.
Le débat est vif, pour le parc marin d'Iroise des grincements de dents similaires avaient eu lieu.
Je ne conteste en rien la pollution environnante de la mégalopole phocéenne, l'impact urbain et le rôle des pouvoirs publics dans leur incompétence à  enrayer un état de fait (rejets de polluants en mer par exemple) mais pour sauver ce qui peut l'être encore pourquoi ne pas tenter le coup avec en filigrane la création de ce parc ?
Par contre, un projet immobilier :mad: comme tu l'affirmes Pascal aux portes de ce parc me laisse sans voix, ne comprends plus trop bien la logique environnementale.

Donc ce sont les personnes qui connaissent le sujet et surtout l'endroit par coeur qui sont têtus et les gens comme toi qui ne sont pour certains jamais venus à  marseille qui détiennent la vérité ? :confused:

Encore une fois ( 3eme fois ? ) on est contre la réserve intégrale pas contre le parc national.

Quant à  sauver ce qui peut l'être je ne crois pas avoir entendu dire que le parc allait permettre de financer la suppression de l'égout de cortiou par exemple.

Mais tu commences à  comprendre que la logique environnementale est pour le moins obscure pour employer un euphémisme.
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Yves13 »

Il me vient à  l' esprit un autre lieu ou kayak et reserve naturelle cohabitent plutot bien : les gorges de l' ardeche .......
Si il venait à  l' idée du gestionnaire du futur parc des calanques de gérer un bivouac raisonnable comme dans les gorges , ce serait au contraire un vrai plus pour la pratique du kayak ... non ?
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Daniel29
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Daniel29 »

Il faudrait peut être faire circuler une pétition...
Plus il y aura de nom, plus vous aurez de poids pour être consulté...
Mais le plus efficace c'est de fédérer tous les kayakistes du sud...
il faut demander conseil à  Guy de "pagayeur marin", c'est grâce à  ses gents là  que la réglementation kayak de mer a évolué...
Alors pourquoi pas pour un parc marin...

Les grimpeurs ont bien été invité à  une réunion!!!
Alors pourquoi pas les plaisanciers silencieux...
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Pascal05 »

Yves13 a écrit :Il me vient à  l' esprit un autre lieu ou kayak et reserve naturelle cohabitent plutot bien : les gorges de l' ardeche .......
Si il venait à  l' idée du gestionnaire du futur parc des calanques de gérer un bivouac raisonnable comme dans les gorges , ce serait au contraire un vrai plus pour la pratique du kayak ... non ?
pas possible par avance car en Ardèche ce n'est pas un parc national mais un parc naturel régional grosse différence et en plus la zone de bivouac idéale se trouve pile poil a l'entrée de la future zone d'exception
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Pascal05
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Pascal05 »

Daniel29 a écrit : Mais le plus efficace c'est de fédérer tous les kayakistes du sud...
il faut demander conseil à  Guy de "pagayeur marin", c'est grâce à  ses gents là  que la réglementation kayak de mer a évolué...
Alors pourquoi pas pour un parc marin...

Les grimpeurs ont bien été invité à  une réunion!!!
Alors pourquoi pas les plaisanciers silencieux...
tu crois que ce post sert a quoi :rolleyes:
quand au pagayeur marin je l' ai contacté comme le ckm et d'autre , mais pas de réponse.
alors si tu connaît Guy un grand merci a toi de faire passer le mot et de te faire notre avocat auprès de la fpkm
merci a toi
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Daniel29 »

Pascal05 a écrit :tu crois que ce post sert a quoi :rolleyes:
quand au pagayeur marin je l' ai contacté comme le ckm et d'autre , mais pas de réponse.
alors si tu connaît Guy un grand merci a toi de faire passer le mot et de te faire notre avocat auprès de la fpkm
merci a toi
Combien de sudiste ont contribué à  ce post?
Combien de kayakistes dans le sud?1000, 2000?
Combien sont inscrit à  une association représentative???
Mais es-tu adhérent a l'une de ses associations?
Il y a beaucoup d'adhérents de ses associations inscrit sur ce forum!
S'il ne prennent pas part à  la discutions, c'est leurs droits!! :cool:
Ce n'est pas mal de leur dire ce qu'ils ont à  faire!!!

Il y a une assos de kayakistes dans le sud, ils ont leur propre site web...Nérée
Tu peux te rapprocher d'eux...
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par laurentlutra29 »

Pascal05 a écrit :pas possible par avance car en Ardèche ce n'est pas un parc national mais un parc naturel régional grosse différence et en plus la zone de bivouac idéale se trouve pile poil a l'entrée de la future zone d'exception
Ni l'un ni l'autre, il s'agit pour partie de la réserve naturelle des gorges de l'ardèche.......
Le statut de réserve naturelle est, avec les parcs nationaux ancienne génération, le statut de protection qui peut être le plus contraignant possible suivant le contenu du décret ministériel de création pris.....
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Pascal05 »

c'est fait est les réponse ne sont pas nombreuses
quand a la liberté de chacun je suis entièrement d' accord avec toi.

quand a l'information il faut qu'elle circule ;)
et le but de ce post et bien la informer et partager
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Pascal05 »

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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Pascal05 »

désolé laurentlutra29 et merci pour c'est précision
c'est pour ça qu'il faut agir avant le décret
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Guitouni »

Neree n'est pas une association mais simplement un rassemblement de kayakistes.

Pour répondre à  Daniel les grimpeurs ont toujours été invités à  ce genre de réunion pour la simple raison que l'escalade existe depuis plus de 120 ans dans les calanques et est très développée.

Niveau bivouac, il est interdit dans les calanques depuis pas mal de temps, de toutes façons à  part quelques plages il y a peu de lieux adaptés.
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cyann
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par cyann »

bonjour,
il n'y à  pas de projet d'interdiction de la navigation en kayak de mer sur l'Iroise et les calanques.
Une question ce pose sur le secteur des calanques pour la protection des trottoirs à  lithotam et sur certains oiseaux nicheurs. Il pourrait être envisager de limiter ponctuellement l'accès sur des secteurs très limités( une centaine de mètre) et ce sur une bande de 100m.
Pour autant rien n'est arrêté à  ce jour, puisque les problèmes qui ce pose au GIP concerne surtout les vedettes à  passagers, les pratiques de chasse sous marine et surtout comme sur l'Iroise la pêche plaisance.
Par contre il est vrai que des personnes ayants des intérêts particuliers essayent de faire pression sur le GIP, comme cela c'est passé sur l'Iroise.

Nous avons montrés que le kayak de mer fait partie (et est sans doute le meilleur) des engins de déplacement doux. Les parcs et institutions en conviennent et ont entrepris de les favoriser.

Je travail depuis le début (J'étais le premier sur l'Iroise, missionné par Guy Van Achter, alors président de CKmer) avec ces instances. Cela c'est toujours passer en bonne intelligence, et je mets au défis quiconque de trouver une limitation nouvelle à  notre activité dans le cadre des parcs. Actuellement nous progressons et nous devrions voir de nouveaux effets positifs de ce travail dans les mois à  venir et ce sur l'ensemble du territoire français.

Il serrait trop fastidieux de rédiger tout l'historique, ainsi que les tenants et aboutissant de ces démarches, mais sachez que vous pouvez me contacter directement si vous avez besoin de plus de détail.

JM Terrade*
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Guide animateur nature
Accompagnateur et formateur en kayak de mer
Intervenant et formateur sur les pratiques de sports de nature et d'EEDD
Représentant de CKmer au sein des institutions de gestion d'espaces naturelles.
Correspondant FFCK Natura 2000 Mer pour la façade atlantique
Pilote des commissions "mer et littoral" et "sports de nature" au réseau d'éducation à  l'environnement breton REEB.
Jean Marc Terrade

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Expertise en éducation à l'environnement et développement durable
Expertise en Sports de Nature littoraux

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Toma
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par Toma »

Par contre il est vrai que des personnes ayants des intérêts particuliers essayent de faire pression sur le GIP, comme cela c'est passé sur l'Iroise.
:(

Salut Jean-Marc !
Merci pour cette précision
stansz
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par stansz »

Salut Jean Marc,

Merci a ceux qui on essayé de modérer le propos Pierre, Tomas, Daniel ;) .

Finalement, tu as tout dit la discussion va s'effondrée. C'est le compteur de message qui va en prendre un coup :( .

Pour mémoire, Port-Cros est un parc national avec une zone maritime très réglementée et les kayakistes n'y ont jamais été refoulés, tant qu'ils respectent le code maritime spécifique à  cette zone.

Patience et longueur de temps...
[CENTER]http://www.neree.orgKayak de mer en Méditerrannée mais on pousse un peu plus loin... :eek:
[/CENTER]
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cyann
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Re : future interdiction du kayak de mer dans les calanques

Message par cyann »

Salut Toma, Salut Stan,
désolé pour le compteur d'appel :p
reste le fait d'écrire tout cela dans un dossier complet.
Titre, comment des acteurs de sport de nature (kayak) s'implique dans la gestion de notre environnement ?
Je veux bien aller le présenter ensuite au rencontres nationales des sports de nature et de l'éducation à  l'environnement.

à +

JM
Jean Marc Terrade

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Message par laurentlutra29 »

Merci Jean-Marc pour ces très justes remarques.....
"Le pire à constater face à une vie aussi courte, c'est qu'on passera plus de temps à combattre l'idiotie humaine qu'à s'occuper de l'essentiel" John JOOS
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