conseils canoe kayak mer biplace

[Frédérique]

Bonjour à  vous!

Voilà , pr les prochaines vacances et les futures, je voudrais investir ds un canoé biplace pr naviguer plusieurs jours sur la mer.

les sit on top sont préférables, parait-il, pr les débutants , vous confirmez?!
je voulais un canoe d'occasion, car habitant en montagne, on ne peut pas tout faire :rolleyes: !!mais l'idée de partir naviguer 3/4 jours 3fois dans l'année et dormir très discrètement aux abords du littoral m'enchante carrément!!

Il faut éviter les calanques, on m'a dit que de Mandelieu jusq'au Calanques, c'était très chouette!!, certains sont-ils partis navigués dans ces coins???

merci aux passionnés du canoé biplace en mer de me répondre!

au plaisir

[paulo]

attention à  toi, tu vas te faire taper sur les doigts !
il y a une différence entre le canoe et le kayak. les SOT sont des kayaks (pagaie double, avec deux pales). ensuite pour partir 2-3jours comme tu le souhaites, il faudra de la place pour embarquer tente+sac de couchage+bouffe+...
donc un SOT me parrait un peu léger.
Ensuite, si tu débutes, un SOT est un tres bon choix, et sur 1journée tu pourras faire une belle distance !

[Pierre O]

Bonjour à  vous!...
Il faut éviter les calanques, on m'a dit que de Mandelieu jusq'au Calanques, c'était très chouette!!, certains sont-ils partis navigués dans ces coins???
merci aux passionnés du canoé biplace en mer de me répondre!
au plaisir

Bonsoir Frédérique
J'ai déjà  navigué dans ces coins mais jamais en canoé ni en bi place et j'en connais plus d'un dans mon cas en PACA et même en Loire :rolleyes: . Sans doute l'un d'eux pourra être tenté de prendre la place vacante de ton biplace pour t'accompagner ou te guider dans tes expériences nouvelles ; le mieux est que tu communiques ta demande sur une "bourse aux équipiers" locale accompagnée des mensurations ... de ton embarcation.
Il faudra éviter plus que les calanques les débutants mais il y a sur Nérée, par exemple de grands guides de montagnardes
Sans rire il vaut mieux je pense te joindre à  des groupes déjà  habitués à  naviguer et connaissant la région et avoir un peu plus de pratique pour des rando-bivouacs et maitriser tant soit peu un ponté pour transporter le matériel ; en attendant enchainer des ballades à  la journée en SOT ou avec des clubs locaux semble plus sage
Salut

[Frédérique]

Merci à  vous pr vos réponses. Je souhaite vraiment partir plusieurs jours en autonomie avec mon petit homme en Kayak de mer. Donc si j'ai bien compris, vous me déconseillez les sit on top pour partir 3/4 jours car c'est inadapté pr transporter le matos. En revanche, c'est le bateau qui convient le mieux aux débutants, ah là  ça se complique. On est plus montagnard que marin, ça c'est sûr mais bon, on a plus envie de se débrouiller et puis de requérir des conseils de spécialistes comme vous!

La cote varoise a l'air très chouette vers cavalaire sur mer, rayol, le lavandou, carqueiranne. En regardant sur les photos satellite, ça a l'air bien sympa, ces p'tits coin, autant peut-être que les calanques??!!

On avait aussi la possibilité d'emporter notre tente de paroi "portaledge" mais oui, c'est un peu tirer par les cheveux me direz-vous, ou alors c'est une méga idée

J'avais repéré 2 sit on top à  250 euros un tribal dag et un optimo à  300euros. Les pontés sont magnifiques et plus adaptés à  des randonnées de plusieurs jours si j'ai bien compris mais les prix font se gratter la tête
à  voir quand même, car après, il ya la bretagne à  visiter, la sardaigne, enfin ça fait rêver... bah oui, on est optimiste devez-vous vous dire mais bon, on a la volonté, de bons p'tits bras, le sens de l'itinéraire, le goût de l'aventure.

Combien il faut compter pr ces kayak pontés d'occasion, les moins chers??


merci encore à  vous
et bon vent

[paulo]

ca dépend des modèles. mais ca descend rarement en dessous des 500€, voir 600€.
un shoreline RM neuf : 990€.
un polyeth' d'occas, 700€ en gros.
un fibre d'occas 1000€

[Oli]

Les kayaks biplace pontés sont très stables et adaptés aux débutants. On trouve assez facilement et à  très bon prix d'occasion le modèle Indiana 2 de plasmor qui est très stable.

Le bélouga 2 ou d'autres modèles sont aussi très bien.

On pense souvent que comme on va naviguer à  deux il faut un kayak biplace mais avoir deux kayak mono permet d'emmener du matos plus facilement et en plus c'est plus facile quand on veut en faire tout seul (on ne sait jamais)

Beaucoup d'hommes achètent des biplaces pour pouvoir emmener madame. Si tu n'est pas opposée au pagayage et à  l'autonomie, prenez en deux, c'est plus rigolo.

[Pierre]

Il me semble aussi qu'en cas de chavirage, il vaut mieux deux bateaux, l'un portant secours à  l'autre.

[Pierre O]

Il me semble aussi qu'en cas de chavirage, il vaut mieux deux bateaux, l'un portant secours à  l'autre.

Le chavirage d'un Belouga2 ou d'un indiana2 ce n'est quand même pas évident :confused: (sur les côtes décrites par Frédérique j'entends , pas sur le fromveur bien entendu ou autre )
Il est vrai en revanche qu'il y a des bi-places - notamment en PE - plus mutins mais je pense qu'un eskimotage de K2 ça doit être un grand moment à  vivre en couple :rolleyes: !
Mais pour des raisons de sécurité de chargement d"'indépendance" il est vrai que mon choix va aussi à  deux mono-place plutôt qu'un bi place même pour un couple ! ceci dit pour les pontés !
Pour les SOT je suis moins certain de l'avantage de 2 K 1 face à  un K 2 ?

[Michel Boissel]

Il me semble aussi qu'en cas de chavirage, il vaut mieux deux bateaux, l'un portant secours à  l'autre.

Tu as tout à  fait raison, deux monoplaces à  l'envers, c'est très facilement gérable. Un bi bien chargé, une fois à  l'envers, ça doit être moins évident :confused: !

D'autre part, c'est très pratique, pour la recherche d'un endroit "bivouacable" d'être à  deux, chacun explorant une partie du rivage, on trouve plus vite et mieux.

[Frédérique]

Recoucou à  tous!
oh la la ça tourne dans la boutique!!, au final, je pense que l'on va s'offrir un sit on top, genre un optimo ou un tribal dag, comme ça, on ne se retournera pas!!on le prendra dans le sud en passant, et on va naviguer dans le secteur de la côte bleue car il faut se méfier du mistral en ce moment
Pour notre matos, on trainera "une remorque flottante"; un bateau gonflable n'ayons pas peur de le direavec notre barda dedans, et s'il faut dormir sur le rocher, et ben on aura notre tente de paroi, "portaledge" pr parer à  ttes les éventualités!!

avec ces perspectives, on ne devrait pas s'ennuyer!!
à  bientôt

[Pierre O]

Un bi bien chargé, une fois à  l'envers, ça doit être moins évident :confused: !...

Je pense n'avoir pas plus d'expérience dans ce domaine :rolleyes: en revanche je connais au moins deux possesseurs de Bi qui peut-être nous ferons part de leur expérience

Tu as tout à  fait raison, deux monoplaces à  l'envers, c'est très facilement gérable.

encore faut-il avoir été "initié" et avoir pratiqué ce genre de récupérations : je ne connais pas assez les SOT qui sont peut être la solution pour Frédérique et son "boy-friend" comme elle l'a évoqué d'emblée
Quant aux endroits "bivouacables", entre deux pans de côte bétonnée, il y en a quelques uns en basse saison, mais mieux vaut avoir des renseignements avant de partir en randonnée ; enfin il reste la solution camping au bord de l'eau où on peut se ravitailler si les capacités du kayak ne permettent pas de chargement suffisant et si on pense que l'autonomie totale en pleine zone touristique n'est sans doute pas la formule qui sert le mieux la kayak ? :confused:

[Michel Boissel]

Quant aux endroits "bivouacables", entre deux pans de côte bétonnée, il y en a quelques un en basse saison mais mieux vaut avoir des renseignements avant de partir en randonnée ; enfin il reste la solution camping au bord de l'eau où on peut se ravitailler si les capacités du kayak ne permettent pas de chargement suffisant et si on pense que l'autonomie totale en pleine zone touristique n'est sans doute pas la formule qui sert le mieux la kayak ? :confused:

Tu as raison Pierre, je suis mal habitué avec la Corse et autres paradis :rolleyes: !

Pour notre matos, on trainera "une remorque flottante"; un bateau gonflable n'ayons pas peur de le dire avec notre barda dedans ...

Franchement, vaudrait mieux trouver une autre solution, bidons, sacs étanches, sacs de pont, etc ...

[Pierre O]

Franchement, vaudrait mieux trouver une autre solution, bidons, sacs étanches, sacs de pont, etc ...

Comme Michel je ne pense pas que l'annexe remorquée soit une bonne idée !
je pense qu'avec des sacs et bidons étanches il est possible de transporter pas mal de matériel (les descentes de 32 km de l'Ardèche qui se font en SOT, la plupart du temps, sont proposées par les loueurs sur 2 jours avec bivouac : à  moins que des navettes apportent le matériel de camping léger celui-ci tient dans les accessoires étanches des ponts de ces kayaks ?!!:confused
De plus, sur les rivages du 13 & 83, le temps est plutôt clément est le matériel à  prévoir plus léger (écran solaire, maillot... moins lourd que doudoune, coupe vent tip-top, .. ) tout en restant prévoyant

[Frédérique]

Recoucou à  tous!
oh la la ça tourne dans la boutique!!, au final, je pense que l'on va s'offrir un sit on top, genre un optimo ou un tribal dag, comme ça, on ne se retournera pas!!on le prendra dans le sud en passant, et on va naviguer dans le secteur de la côte bleue car il faut se méfier du mistral en ce moment
Pour notre matos, on trainera "une remorque flottante"; un bateau gonflable n'ayons pas peur de le direavec notre barda dedans, et s'il faut dormir sur le rocher, et ben on aura notre tente de paroi, "portaledge" pr parer à  ttes les éventualités!!

avec ces perspectives, on ne devrait pas s'ennuyer!!
à  bientôt

[czapski]

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[Jean-Pierre56]

Frédérique,

Moi aussi je suis débutant, je me suis inscrit à  ce forum il y a moins d'une semaine.
Si je peux me permettre de te donner un conseil, c'est de ne surtout pas te précipiter.
Avant même d'avoir pratiqué, j'ai failli faire une bétise en achetant un kayak de mer en me basant uniquement sur les caratéristiques données par le constructeur.
En prenant contact avec un club de kayak de ma région et en écoutant leurs conseils, je suis revenu sur ma décision et j'ai décidé d'attendre. J'ai déjà  fait quelques sorties avec moniteur et je vais m'inscrire pour une saison. Je pourrais ainsi tester les différents modèles et affiner mon choix pour un achat ultérieur.

Pourquoi ne prendrais-tu pas contact toi aussi avec un club ou une assoce de ta région, ils pourraient te conseiller et te faire essayer quelques modèles afin de ne pas faire l'achat que tu pourrais ensuite regretter.

[Frédérique]

Merci pour ces bons conseils, les sites proposés, on voit très bien les kayaks!

Pour ce qui des clubs, j'habite près de grenoble donc il y a un club mais qui ne pratique pas le kayak de mer mais de rivière dans l'isère surtout!!
alors faut que je me débrouille avec les moyens du bord!! ;-)
en regaradant le modèle optimo, je trouve qu'il est assez profilé pr un sit on top, il doit bien passer dans la mer!?
j'ai vu aussi le dag freelandsuper équipé mais je ne sais pas dans quelle catégorie il est celui-là , il a l'air assez ouvert "insubmersible"???, à  voir...
Les pontés type l'indiana 2 que l'on m'a conseillé me plaît bien mais mon p'tit homme préfère les sit on top plus "paquebot insubmersible"
enfin encore merci à  tous pour vos idées

à  plus

à  bientôt

[Frédérique]

coucou!!

on a un ami qui peut nous vendre un tobago de bic, 2 places adultes, 2 places enfants pr 450 euros avec les rames!!

vives les vacances!!
à  plus

[Daniel29]

Sympa le garçon, il va se débarrasser d'une péniche.
Tobago bic
L 3.95
l 0.80 de large
poids 32kg
capacite 250kg
Pour 2 adulte et 1 enfant.(pas 2). :confused:

A se prix là , il t'offre les 3 gilets et les 2 dossiers??

[Bud]

Salut à  Tous

Ca me fait peur tout ca :confused:

Frédérique, t'es un monsieur ou une dame ????

Je souhaite vraiment partir plusieurs jours en autonomie avec mon petit homme en Kayak de mer

Et le petit homme, il a quel age ??? c'est un enfant, un ado, un adulte ????

Parce, et sans avoir beaucoup d'expérience du monde du Kayak, le bon sens me fait dire que les données sont pas les mêmes

Pour ce qui des clubs, j'habite près de grenoble ....

Et tu vis ou ????? A Grenoble apparament mais tu as mis Var comme localisation :confused: . Tu connais un peu le Var, la mer et les conditions météo ???

et on va naviguer dans le secteur de la côte bleue car il faut se méfier du mistral en ce moment

Si la Cote Bleue dont tu parles, c'est entre le Golf de Fos et Marseille (Carry le Rouet), j'ai bien peur que si le Mistral souffle, c'est là -bas qu'il sera le plus fort (vent + houle)

Et je parle pas du matos: tente de paroi de montagne, annexe plastique en remorque, et on ne sais rien du reste !!! Qu'est ce que tu as comme équipement de sécurité pour te lancer dans une aventure comme celle là  ??? VHF? Fusées? Mirroir? Bidons étanches?

Tu as cotisé à  la SNSM ????

Bref, 1 seul conseil de ma part: Viens en vacance dans le Var, payes toi qqles "Cartes Découverte" de la Fédé, demi journée encadrée, tu peux même changer de zone (Pointe Rouge à  Marseille, Six les Plages dans le Var, etc....)découvre le monde du Kayak de mer et , si ca t'as plu, fais des projets pour l'année prochaine.

Bud

PS: J'espère sincerrement que mes impressions sont fausses.

[Frédérique]

Bah voyons, je suis une femme pardis!!, et mon p'tit homme, il a 27 ans

et quoi, c'est pas une bonne affaire le tobago de chez bic à  450 euros avec les rames???, vous trouvez cela raingard??? on cherchait un kayak insubmérsible!!

Ben j'ai bien vu qu'il y avait des kayaks pontés, tout beauxmais nous on va se la jouer tranquille....

Et oui, on est de Grenoble, le kayak à  récupérer est dans le var et on a pas encore définit notre secteur si ce n'est la côte bleue pr naviguer

et on voulait tester notre portaledge fait maison
à  bientôt tous

[Michel Boissel]

Que tout le monde se calme !

D'accord, Fréderique, qui est une Dame (et je ne vois pas comment on peut en douter :confused: !) ne se rend absolument pas compte, ou du moins , n'a t'elle pas conscience, des prochains gros soucis qu'elle et son compagnon pourraient rencontrer lors de leur découverte du kayak de mer.

Bref, vous êtes tous de vilains garçons et vous serez bien punis, un jour ou l'autre (j'espère que vous souffrirez atrocement .)

Toujours est-il, que ce n'est pas une raison pour lui parler comme ça, même si on se fout complètement de sa tente de paroi :rolleyes: !

Fréderique : "tu jactes sans savoir" comme disait Audiard (j'suis pas sûr de l'aurtograf!), naviguer en kayak ponté, ce n'est pas se la jouer "expert" ou "engagée". Par rapport au programmme de navigation, que tu veux réaliser, il faut te donner les moyens de pouvoir le faire en sécu, et ce que tu prévois, ne nous rassure pas spécialement !

(attention à  ce que tu dis, penses-bien qu'il y a des Bretons qui arrivent à  déchiffrer ces quelques lignes (certains savent lire (et même, parait-il, des normands, :rolleyes: ), même si leur mémés doivent pédaler dans leurs caves afin de leur fournir l'électricité pour alimenter leur connection internet)

PS : C'est pas des rames, mais des pagaà¯es !

[Frédérique]

ne se rend absolument pas compte, ou du moins , n'a t'elle pas conscience, des prochains gros soucis qu'elle et son compagnon pourraient rencontrer lors de leur découverte du kayak de mer.
ben je vous raconterai tout ça


Toujours est-il, que ce n'est pas une raison pour lui parler comme ça, même si on se fout complètement de sa tente de paroi :rolleyes: !
simple partage d'un élément de l'épopée, faut pas croire, on n'est sans prétention, on part en vacances avec les vélos, le camion et le kayak sur place voilà  tout!

Fréderique : "tu jactes sans savoir" comme disait Audiard (j'suis pas sûr de l'aurtograf!), naviguer en kayak ponté, ce n'est pas se la jouer "expert" ou "engagée". Par rapport au programmme de navigation, que tu veux réaliser, il faut te donner les moyens de pouvoir le faire en sécu, et ce que tu prévois, ne nous rassure pas spécialement !
les sit on top sont sécu, non???
de toute façon, s'il y a un gros souci dans notre mise en place , on s'en rendra vite compte et on réagira à  temps!

(attention à  ce que tu dis, penses-bien qu'il y a des Bretons qui arrivent à  déchiffrer ces quelques lignes (certains savent lire (et même, parait-il, des normands, :rolleyes: ), même si leur mémés doivent pédaler dans leurs caves afin de leur fournir l'électricité pour alimenter leur connection internet)
là , j'ai pas bien compris???,quiproquo????, j'aime beaucoup, la Bretagne et j'ai vécue jusqu'à  mes 21 ans juste à  côté, en Mayenne

PS : C'est pas des rames, mais des pagaà¯es ! oui, oui, vous avez raison, que les dieux des mers me pardonnnent

bonne journée

[paulo]

Frederique, si tu es montagnarde (certainement vu le matos) tu dois savoir estimer le risque et prendre vite des décisions. Ces facultés te seront utiles en kayak.
par contre lorsque tu dis "les sit on top sont sécu, non???" il faut se méfier. un SOT parait plus "sécu" parcequ'on peut remonter dessus plus facilement...normalement...
par exemple, le gars de 66ans qui s'est noyé dans le 22, je suis pret à  parier qu'il était en SOT.
on se dit "si je tombe à  l'eau, pas de soucis pr remonter dessus" mais si le vent se lève, et que la mer devient mauvaise, tu pe désaler pret de rochers, et le tend de réagir, ton kayak peut partir très vite et très loin.
Enfin tout ça pour dire, prendre la mer c'est comme partir en montagne. la météo peut vite changer et transformer la ballade en grosse galère. (en plus, la mer n'est pas l'élément "naturelle" pr l'humain, en montagne on est sur la terre ferme !)

[ribor]

Bonjour,
Le Tobago... pourquoi pas... mais seulement si:
- tu acceptes que les cale-pieds te fassent mal aux pieds,
- tu fais des poids et halteres régulièrement (pour être en mesure de la porter)
- tu ne dépasses pas la zone des 300 mètres...
A noter que tout cela (sauf peut être pour les cale-pieds!) s'appliquent à  beaucoup de SOT (et à  tous ceux de moins de 4 mètres pour les 300 mètres).

Sinon, question bagages, ça peut tenir sur un SOT, et parfois - à  coup de bidons et sac étanches - même mieux que sur certains "pontés"... et objectivement un SOT offre plus de "souplesse" (euphémisme!) en terme de remontée à  bord, donc de confort, de possibilités (pause baignade...)... voire de sécurité... sauf pour les experts qui font partie de ceux qui ont réussi à  eskimauter en K2 chargé!

Ceci étant, il y a un tas de zones dans le sud où l'on tient "à  peu près" en dessous des 300 mètres... mais il y a aussi des SOT homologués (de plus de 4m), et le SOT reste un bon engin d'été ... si l'on aime la technique Rika Zarai (trempe tes fesses dans la bassine) ;-). A noter que, même en hiver, avec une bonne combi ça passe aussi!

[Frédérique]

Merci ribor et Paulo pour ces conseils et avis pertinents!
c'est un kayak que l'on va utiliser sur du long terme mais pas plus de 3/4 fois dans l'année à  l'heure actuelle...C'est pour cela que vu notre pratique, on ne voulait pas mettre des mille et des 100. tant qu'on me dit que c'est un bateau correct où l'on peut mettre du matos dedans, assez sécu et permettant de s'éloigner de 300 m du bord ou d'un abri, ça nous suffira pour nous faire plaisir!! et vous quels ont été vos escapades grâce à  votre (vos) kayak??

[czapski]

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[Daniel29]

Pour utilisé un kayak 3/4 fois par an, il vaut mieux le louer.
Le coût sera plus faible que l'achat d'une péniche bon a vous faire mal aux dos, aux pieds, etc...
A chaque navigation pendant l'été, je rencontre des néophytes courbaturés. Drôle de vacances que de faire mal au lieu de plaisir!!!!

Mais comme dirait l'autre, "c'est vous qui voyez". Vous avez toutes les données en main.

Ps:apres midi en rentrant de la pêche, j'entendais 2 gars parler de leurs bobo du au kayak(sot rtm double).

[Daniel29]

Merci ribor et Paulo pour ces conseils et avis pertinents!
et vous quels ont été vos escapades grâce à  votre (vos) kayak??

Il suffit de consulter la galerie, les photos valent mieux que de long discourt.
Il y a suffisament d'album pour vous faire une idée....

[ribor]

Si la limite des 300 m ne te gênent pas ... c'est bon signe: cela permettra " d'apprendre un (tout petit) peu la mer... chose que beaucoup oublient avant de paniquer entre 2 eaux en se demandant quand la SNSM va intervenir!... (cf le judicieux rappel de Pierre dans le forum réglementation)
Même si tu penses te servir de ton SOT non homologuable plusieurs années, si cette imite te gêne, il sera toujours (relativement) facile de le revendre pour passer à  une autre embarcation, avec une perte à  peine équivalente au cout de locations successives.
Mais dans ce cadre des 300m, et si ton équipage n'est pas allergique à  la pagaie simple(1), la question du classique canoë peut également se poser... Un peu plus de prise au vent, un peu moins de vitesse (quoique, sur de longues distances, cela puisse se discuter!), et quand même plus de capacité de charge et de confort (dont celui d'être au sec!).
Il paraît (surtout depuis la mode des SOT) que le canoë ne sait pas naviguer en mer, mais je m'inscris en faux pour l'avoir longuement expérimenté en petite famille (Golf du Morbihan en tout sens, presqu'ile de Giens, sauts de puce sur la Cote Sauvage près du Croisic, Arcachon, etc... sans oublier les divers cours d'eau non salé) et je persiste à  penser que pour qui veut se ballader sur l'eau en toute saison cela reste l'outil idéal...
Mais je m'arrête là  avant de me lancer dans un long plaidoyer rappellant les multiples croisières (autour de Corse et ailleurs) effectuées en canoë (y compris gréés à  la voile) au temps où ceux-ci n'avaient pas été commercialement rangé au rayon des accessoires de pêche...


(1) Et encore: j'ai croisé plus d'un équipage utilisant de (longues) pagaies doubles