Anas acuta

Les modèles de bateaux par ordre alphabétique
Eric

Re : Anas acuta

Message par Eric »

cyann a écrit :Equilibrer le bateau au vent oui, descendre la dérive pour lui eviter de jouer les essuis glaces non. Le phénomène d'essuis glaces vient d'un mauvais positionnement de la pagaie dans l'eau lors de la propulsion et non pas du bateau. Pour ceux qui ont ce soucis un petit truc, pagayer de temps en temps dans un kayak dit de rivière ( en raz cailloux par exemple), c'est bateau très manoeuvrant permettent de régler justement le bon dosage des efforts en propulsion et un bon positionnement de pagaie.
Pour ce qui est de l'équilibrage au vent donc, ok pour la dérive, c'est confortable. Mais de temps en temps éssayez de l'oublier et de travailler plus avec vos bouchains, cela va venir. Ma femme, crevette peu kayakiste, utilise l'anas sans dérive.
Et je maintien ce que j'ais dit précédament, avec l'anas, meilleur l'on est plus l'on apprend

pour l'instant avec la version fibre que je vient de recevoir je suis en mode essuies-glaces :eek:

c'est trés déroutant, ils sont en mode automatique ,je n'ai pas encore trouvé le commodo dans le poste de pilotage ;)

je me refuse l'usage de la dérive pour le moment
reste à  modifier mon coup de pagaie,si j'y arrive :confused:

merci Jm d'ouvrir cette piste contre l'effet essuies-glaces :cool:
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pascal61
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Re : Anas acuta

Message par pascal61 »

Salut Eric,
pour l'Anas je ne sais pas si la dérive est indispensable ou pas, n'ayant pas essayé ce kayak assez longtemps, mais pour ce qui concerne le Greenland par exemple, un autre groenlandais, personnellement je trouve qu'elle ne sert absolument à  rien.
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cyann
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Re : Anas acuta

Message par cyann »

Alors , il est beau????

bien joue le plan avec Fun kayak, Thierry est bien compétent.
Pour la suite, appel moi en direct, on s'organise une sortie rapidement ( plutôt chez moi je suis à  toc c'est temps si.

JM
Eric a écrit :pour l'instant avec la version fibre que je vient de recevoir je suis en mode essuies-glaces :eek:

c'est trés déroutant, ils sont en mode automatique ,je n'ai pas encore trouvé le commodo dans le poste de pilotage ;)

je me refuse l'usage de la dérive pour le moment
reste à  modifier mon coup de pagaie,si j'y arrive :confused:

merci Jm d'ouvrir cette piste contre l'effet essuies-glaces :cool:
Jean Marc Terrade

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didierC29
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Re : Anas acuta

Message par didierC29 »

Mon Anas Acuta,
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com :o ffice :o ffice" /><o :p ></o :p >
La première fois que j'en ai vu un c'était avec Didier Plouhinec, je n'imaginais pas qu'un truc pareil puisse exister, il ne venait pas du Groenland mais de Nottingham. Je le vois encore couleur ivoire et parchemin, avec ses fixations en cuir et ses protections d'étrave en peau de lapin, ses bouchains, une gueule de vrai kayak traditionnel, une ligne pure complètement à  l'opposé de ce qui se faisait en France, évidement ça a fait tilt dans ma tête.
Le mien je l'ai acheté en 89 chez OD à  Quimper pour <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com :o ffice:smarttags" /><st1:metricconverter w:st="on" ProductID="7000F">7000F</st1:metricconverter>. (Avec les conseils de Didier).
Un peu plus cher que les kayaks français de l'époque mais ho combien mieux fini.
On pouvait positionner les cloisons à  façon, les points de fixation de ligne de vie et un grand choix couleurs (chez Plasmor avoir un catchiky jaune était possible mais moyennant supplément).
Donc le mien à  été adapté a mon moyen gabarit (1m67, 70kg), cloison avant positionné au plus juste et faisant office de calle pieds (fini les cornières de réglage qui scient les pieds), cloison arrière juste à  ras de la pompe, le but étant d'obtenir un plus grand volume de caisson étanche, avec plus petit volume de cockpit.
La construction a été faite un peu forte (ça aussi on pouvait le préciser à  la commande). Les caissons sont vraiment étanches, jamais fait une goute d'eau. Petite astuce dans le haut de la cloison on perce un tout petit tout <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="2 mm">2 mm</st1:metricconverter> ça permet une décompression du caisson.
Je n'ai jamais utilisé de sacs étanches et j'ai toujours eu mes affaires bien sèches.
Je me répète un peu mais construction vraiment soignée, avec semelle de trappe intégrée dans le polyester (terminé les têtes de filetage qui dépassent et accrochent tout), cale genoux, pompe bien montée avec strum box etc.…Dérive pivotante de série. Quel grand changement avec mon catchihy nouveau modèle soi disant le top.
<o :p ></o :p >
L'Anas Acuta n'est pas rapide la coulée de ses lignes AR est un peu ratée, on s'en aperçoit en navigant sur de l'eau très calme (rivière), il se forme pleins de petits décrochement à  la surface et qui s'amplifient avec la vitesse. C'est de l'écoulement turbulent preuve que ça ne se passe pas très bien. (J'ai aussi un ancien puis de dérive qui fait un trop grand décrochage dans la coque, donc lignes d'eaux cassées).
Il y a deux sortes d'Anas Acuta, le mien a les bouchains un peu creusés en forme d'aile de mouette, il en existe d'autres (je pense plus récents) avec les bouchains bien droit et ayant aussi la coque plus gironnée et un peu plus haut de l'AR., un peu plus de volume. Ces kayaks doivent mieux glisser tout en étant un peu plus instables.
Autre petit défaut esthétique, la queue du canard est un peu voilée, je l'ai vu sur plusieurs.
<o :p ></o :p >
C'est un kayak très facile qui convient bien a un débutant comme à  un kayakiste confirmé (kayakeur comme disait mon ami Diéplou). Il est facile a esquimauter, et il tient bien la mer, cogne un peu dans les mers avant (inconvénient des bouchains, là  où le Norkapp excelle) stable et manœuvrant. Je le trouve aussi suffisamment directeur pour pouvoir se passer de dérive. Elle c'est vrai que je ne m'en sers pas souvent, alors que le Nordkapp sans dérive est une vraie saloperie. Ca été longtemps mon seul et unique kayak, trop juste en volume pour des longues randonnées. Très bien pour pêcher aussi. Evidemment avec lui on a beaucoup partagé, il faisait des envieux aussi parce qu'à  l'époque en France ça ne courait pas trop les grèves.
mau.len

Re : Anas acuta

Message par mau.len »

Chez Valley, ils ont retrouvé un vieux moule de 1971 :

Image

Ils pensent que c'est une pré-version de l'AA. Il ont l'intention d'en sortir un bateau et de le comparer à  la version actuelle.

Image

Truc étrange : la ligne de soudure passe au milieu du pont ...

Source :
http://www.valleyseakayaks.com/content/ ... alley-news
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paulo
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Re : Anas acuta

Message par paulo »

exact...ça peut rappeler la couture des bois&toile sur le pont non ? à  voir une fois fini...
mau.len

Re : Anas acuta

Message par mau.len »

paulo a écrit :exact...ça peut rappeler la couture des bois&toile sur le pont non ? à  voir une fois fini...
Ils donnent une explication sur le site de Valley, mais je ne suis pas sûr de bien comprendre :
"My assumption is that the mould split line was done vertically to allow the deck to be moulded around the cockpit coming that would have been on the original."
Jean17
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ANAS ACUTA de Valley

Message par Jean17 »

Comme demandé, voici mes impressions sur mon anas Acuta, 7 mois après mon achat et quelques 30 sorties en mer. Mai 2010, Ile de Ré. :rolleyes:

Déjà , sa gueule ! il est très très beau. On le voit sur la plage, on dit, "ah ouaih.. il jette !" On le voit dans l'eau, on dit "ah ouaih... il est beau"... et quand on se voit en photo dedans ensuite, sur l'eau... là  on dit "canon!!"... Sérieusement, jugez par vous-mêmes, il est fluide, fin, racé, élégant, bien golé... Il a tout pour plaire.

Ma première sortie, sous une pluie crachine et un petit 9°C, m'a montré que j'avais acheté un bateau qui allait m'en faire bavait... Une bête qu'il me fallait dompter ! Mes expériences passées sur un Baltic de Boréal, puis sur Ysak, ne m'apportent pas grand chose sur un tel kayak. Non pas que mes deux bateaux précédents ne m'aient pas contenté, au contraire, mais j'allais découvrir un coté technique qui jusque là  m'importait peu.

Prudent évidemment pour le mettre à  l'eau sans que la coque ne touche trop le sable... eh oui, c'est tellement neuf !! Une fois dans 20 cm d'eau, pagaie en équerre sur l'arrière de l'hiloire, me voilà  entrant dans le "cockpit", un peu branlant quand même, mais sans trop de mal. Instabilité au premier instant surprenante. Départ avec quelques coups de pagaie, face à  la vaguelette, toujours sous le crachin un peu frais. J'ai pas froid, je suis équipé, même pas peur ! Je teste un peu la gite, droite, gauche, droite et boom à  la flotte... ça faisait 20 mn que j'étais dedans... euh eau froide assurément... kiki dans sa coquille certainement !!!... Heureusement j'ai pied, je remonte avec un peu de mal et je repars, un peu secoué, direction mon point de départ. :confused:

Deuxième sortie, deux jours après : soleil, petit vent de nord ouest, un peu frais donc, 10°C. Même départ, plus d'assurance cette fois pour y entrer, décollage et gamelle aussitôt ! vaguelette de travers, trop sûr de moi, j'sais pas... bref gamelle... euh eau toujours froide... et Kiki, je confirme, toujours dans sa coquille ! J'insiste et me calme dans mes ardeurs, je pars pour une balade d'une heure le long de la cote, sans aucun soucis. Toujours du mal à  garder un bon maintien au niveau des hanches, ça bascule vite d'un coté ou de l'autre. Je m'amuse un peu plus à  tester la manoeuvrabilité. Elle est remarquable. Le coup de pagaie qu'il faut, il tourne tout seul et vite, sans qu'on ait besoin de faire un grand rond dans l'eau comme je faisais avec l'Ysak, qui lui avait en plus un gouvernail. Là  je me rends vite compte qu'un gouvernail ne servirait à  rien. :)

Après ces deux premières sorties, il était évident que je changeais d'univers et qu'il me fallait beaucoup de conseils et de patience pour profiter à  plein des possibilités de ce bateau. Le sentiment est très partagé entre le "ai-je bien fait de choisir ce kayak? j'suis pas à  la hauteur, me serais-je trompé?" ... et le ..."ouah, je vais m'éclater une fois que je comprendrai ce qu'il a dans le ventre...". Il est clair que mes certitudes n'en étaient plus.

Je ne vais raconter toutes mes sorties les unes après les autres, mais ces débuts sont révélateurs de mes impressions d'aujourd'hui.

Autant j'ai douté au départ de mes aptitudes et du programme, autant aujourd'hui, je suis convaincu que c'est un bateau idéal pour moi tant j'ai à  apprendre dessus. J'ai une activité de sortie à  la journée, je vis dans un lieu privilégié, la mer est à  200 m, je choisis de partir pour une heure, deux heures, 4 heures... peu importe.. l'organisation est facile, j'ai qu'à  regarder le ciel, la mer et le planning. Pas de transport, pas de route. Aussi la manutention est limitée, juste poser sur le chariot, suivi d'un porté d'épaule de la plage, à  l'eau. et Basta...

Donc de ce coté là , très très positif. Pas lourd du tout. Et je vais gagner encore en poids en changeant les 2 couvercles ovales pour y mettre les reed en aquaterm. Gain 1.8kg. J'ai été obligé d'acheter un chariot plus petit, le mien n'entrait pas dans le caisson. Quand la voiture est dans la garage, le kayak est suspendu au moyen de deux poulies : c'est parfait, aucun problème, même facile.

Voilà  pour le coté pratique qui m'était un peu galère avec l'ysak du fait de son poids.


Finition : rien à  redire. Les assemblages sont nickels, joints aussi, les vis inox, pas vu de rouille pour l'instant, comme j'ai vu sur d'autres marques. Je le rince après chaque sortie, promis, mais j'ai pu voir déjà  que les couvercles marque valley commencent à  craqueler sur les bords. Les kajasport de l'ysak, même après 5 ans de mer, sans jamais être rincés, n'ont pas eu ça... Les caissons sont bien étanches si l'on pense à  bien rentrer les bords du couvercle dans la rainure. Pas facile, faut forcer un peu, ça arrache un peu les doigts. Mais bon c'est étanche ! Coté gelcoat du pont, je trouve qu'il se raye un peu facilement, mais la crème polish que je prend rattrappe ça vite fait. Pour la coque, n'ayant pas pris la protection, j'ai mis un genre de scotch blanc, pas très large, il ne se voit presque pas. J'en mets deux épaisseurs, ça évite les rayures quand on le pose au sol ou quand je pars comme un fainéant en "beach start" (comme on dit en planche...). Le siège est vraiment très bien, de même que le dosseret. J'ai une bonne assise, qui conjuguée avec un bon calage des cuisses et les repose-pieds bien réglés, me donne un bon maintien du dos, et me permet d'avoir un bon appui avec les pieds...

Les appuis... very important ! j'en découvre l'utilité. Car bien assis, un bon appui, je ressens que le mouvement du bassin se transmet direct au bateau. Et là  je pige le mot "gite"... Avec les conseils de Mickael, je me teste à  la gite et si je parlais de la manoeuvrabilité plus haut, là  je peux dire qu'elle est exceptionnelle. Bon j'ai fait plouf quand je me suis amusé à  jouer trop à  la limite, évidemment... mais j'ai compris l'intérêt de ce jouet !

La dérive, j'en ai pas encore parlé. Au début, dérive à  fond, quelque soit le trajet, ça rassure, ça maintient, mais c'est n'importe quoi. Je pigeais pas pourquoi remonter au vent était une telle galère... Impossible de garder un cap !!! La aussi, merci le forum, on m'explique le fonctionnement et là  magique. Face au vent, pas de dérive ; vent arrière à  fond ; vent de travers, à  moitié. Aujourd'hui que je gère mieux, la dérive je ne la mets plus en entier, ça permet de mieux surfer en zigzagant... en tout cas, elle permet de moins se fatiguer quand on est face au vent, l'intérêt est évident.

La vague, justement.
-Quand elle vient de face, c'est pas différent de ce que je connais par ailleurs. Il ne casse pas, il n'enfourne pas, il donne même l'impression de survoler un peu. Pas d'effet, comment dire, ..., splash !
-Quand elle vient de coté, là  le bateau réagit très très bien. Il reste en position horizontale, il ne suis pas le mouvement de la vague. Il se met sur le bouchain, c'est magique, j'ai l'impression qu'il fait ça tout seul. ALors c'est rassurant et ça devient marrant de mettre le coup de pagaie par dessus la vague pour lui redonner de la vitesse avant la vague suivante.
-Qaand elle vient de derrière, alors là , c'est "roule ma poule!". Je suis sur un tapis roulant, à  fond la caisse, incroyable. Je survole ! Alors les petits zigzags en plus, c'est la récrée !

La vitesse, justement :
Mer plate, rien d'exceptionnel, plutôt normal. Vent arrière et vague arrière, là  c'est ultra rapide. J'ai un repère ici : 30mn pour aller à  une bouée avec vent de face, 10 mn au retour !! Avec ce bateau j'ai raccourci mes distances et mon secteur s'est agrandi.

Voilà  mes impressions, encore un fois de "non-expert". Kayakiste en mer depuis 15 ans, et ayant gouté la rivière montagne étant enfant. Mais pas de technique école. Désolé pour le vocabulaire employé dans ma présentation, j'imagine qu'il y a des termes plus appropriés, mais j'avoue de pas les connaitre. Je progresse à  chaque sortie et je vais en apprendre encore un moment. L'une des étapes pour moi cette année, est l'apprentissage de l'esquimautage que ce bateau semble aimé.

Je peux dire aujourd'hui que mon Kaer Houad (c'est son petit nom) me va bien. Il correspond à  mon envie du moment, à  mon programme et à  mon lieu de navigation. Je reste humble face à  ses promesses, il me dépasse de loin.

J'espère que cela pourra apporter un point de vue intéressant à  de futur acquéreur. Et je le redis, ce n'est que mon avis... Une belle bête !

Jean17 :rolleyes:
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paulo
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par paulo »

ouah ! et quand on pense à  l'age de ce kayak...il a encore de beaux jours devant lui face aux formes modernes.
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nico56
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par nico56 »

Merci pour tes impressions dans le détail.

A ta place je ne remplacerai par les trappes valley par des jupettes reed, le risque est que si part en chandelle ou que tu enfournes de l'avant : la petite jupette pourrait s'enlever= caisson plein d'eau.

Pour les trappes un peu dur à  mettre et à  enlever, sur les conseil de benoit, j'ai mis un peu d'huile de chaîne de vélo ça ne se lessive pas et ça reste longtemps mais ce n'est pas très écolo.

j'avais essayé l'huile de lin, ça fonctionne très bien au début mai ensuite ça se transforme en colle!
Jean17
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par Jean17 »

ok merci pour l'info, je teste ça de suite... avec de l'huile tournesol... :D
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paulo
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par paulo »

silicone en spray pour joint de voiture. ça marche, et sur la durée !!
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par Cyril94 »

paulo a écrit :silicone en spray pour joint de voiture. ça marche, et sur la durée !!

Ou liquide, c'est que l'on utilise sur les joints d'étanchéité des visières de casques de moto ; donc on en trouve chez les motocistes. L'avantage sur le spray, c'est qu'elle se passe au doigt (gant de bricolage), ce qui évite d'en mettre partout et les transferts sur les sacs ou affaires qui vont dans le caisson.
seb59
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par seb59 »

tu peux prendre du savon noir , ca fonctionne trés bien ca existe en liquide
MichelD44
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par MichelD44 »

Merci beaucoup pour ce compte-rendu.
MichelD44
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par MichelD44 »

"La vitesse, justement :
Mer plate, rien d'exceptionnel, plutôt normal. Vent arrière et vague arrière, là  c'est ultra rapide. J'ai un repère ici : 30mn pour aller à  une bouée avec vent de face, 10 mn au retour !! Avec ce bateau j'ai raccourci mes distances et mon secteur s'est agrandi."

Si le vent arriere pousse bien le kayak de la à  tripler ta vitesse, est-ce que le vent de face te fait reculer :) ?
MichelD44
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par MichelD44 »

Deux questions :
Peut-on pêcher au lancer dans un anas acuta ?

Quel hiloire vaut-il mieux choisir : traditionnel ou key ?
MichelD44
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par MichelD44 »

J'ai une troisieme question sur l'anas acuta :

Est-ce que l'on peut se détendre dedans ? C'est-à -dire : peut-on arrêter de pagayer et regarder le paysage, rêvasser OU faut-il toujours être sur ses gardes, car l'on peut chavirer très facilement ?
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philippe7784
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par philippe7784 »

Pour un débutant, la pêche avec l'Anas, OUPS!!!! :( Tout dépend de ta technique. J'en connais qui pêche le bar dans les rouleaux bretons avec un Norkap traditionnel à  vide ,qui a une stabilité primaire dans ces conditions plus que délicates. Mais dans le kayak; il y a un pro! :cool: Je vais essayer un plan cet été pour pêcher la morue dans les fjords norvégiens; mais je compte mettre en couple mes deux kayaks sur le lieu de pêche. Wait and see.... :confused: Keyole ou traditionnel, question confort voir d'autres postes sur ce forum. Perso chez moi c'est keyole, mais dès que je sais remonter dans mon kayak immergé et esquimauter, :confused: je m'achète le trou "océan". ps: je ne navigue que deux ,trois heures pour faire le c...je ne fais pas de rando, mais j'apprend à  nager! ; :D Faire des photos et se détendre dans l'Anas, oui c'est possible; mais tout dépend de ta technique et de l'état de la mer.
mic.rov
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par mic.rov »

J'ai essayé l'hiloire océan et le keyhole, je peux te confirmer que si tu ne rajoutes pas des pains de mousse ou autres dans le kayak (hiloire océan) tu es très mal calé :( .
Je mesure 1. 79 m et quand j'ai essayé l'hiloire keyhole, rien n'a voir :D .
Cela n'est que mon avis, mais sur mon Avel dro avec une petite hiloire j'avais été obligé de rajouter des pains de mousse.
Donc je préfère pour l'Anas acuta le keyhole et de loin, pourtant je peux te rassurer que j'esquimaute hivers comme été et à  chaque sorties.
Ce n'est pas pour autant que je partirai pour une hiloire océan.
Eric

Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par Eric »

avec mes 1 m 68 ,je n'ai aucun problèmes de calage dans le AA océan B pour les eskimos et le surf de plage

c'est d'ailleurs un kayak qui m'a surpris par son confort d'assise, d'ergonomie du poste de pilotage dés le premier essai par rapport à  mes kayaks habituels (avel dro,kitiwek,feuillette,shore line, bateau maison)
C'est ce confort qui m'a poussé à  faire l'acquisition d'un AA


le siège positionne le bassin en antéversion, c'est trés ergonomique

pour remplacer le massik ,qui n'existe pas sur les fibres, j'ai placé une cale de mousse devant chaque genoux, afin d'utiliser aux mieux ma pagaie tradi


le Keyhole dénature le A.A, à  mon avis préférer un autre modéle plus contemporain de design
Eric

Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par Eric »

mic.rov
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par mic.rov »

Salut Eric,

as-tu essayer l'Anas en version keyhole?
Tu as rajouté des pains de mousse sur le tiens sinon les genoux peuvent se balader lors d'esquimautages ou autres.
C'est juste ce que je reproche sur l'hiloire océan.
Autrement je suis aussi d'accord avec René, sur la lecture de cartes plus facile ainci que moins de surpression dans le bateau etc.
Mais pour moi le calage et le confort priment sur le reste.
Eric

Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par Eric »

as-tu essayer l'Anas en version keyhole? ha non ! quelle horreur :p , pour quoi faire, à  65 ans j'y penserai ;)

Tu as rajouté des pains de mousse sur le tiens sinon les genoux peuvent se balader lors d'esquimautages ou autres.

Non pas pour le calage des eskimos, mais l'usage d'une pagaie gros-landaize demande un contact permanent sur le Massik, afin de ne pas user la peau sur mes rotules, j'ai placé des mousses de contact ;)

PS: vu à  Quémenes un gars qui bosse avec toi, il était au gîte
tu confirmes ? :cool:

mic.rov
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par mic.rov »

Je ne vois pas?????????? :confused:
C'est possible. :rolleyes:
Si tu connais son nom tu m'envoies un mail privé, pour te le confirmer.
Sinon quel dommage d'attendre 65 ans pour découvrir le calage du keyhole. :p
Mais, je ne l'ai pas encore donc je ne peux pas en profiter, je vous tiendrai au courant.
Eric

Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par Eric »

je crains d'avoir un bateau trou de serrure avant,la majorité des kayaks en sont aujourd'hui équipés :cool:


à  moins de garder le A-A pendant encore 26 ans :p
Eric

Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par Eric »

Mic rov

Rèfléchis bien avant de choisir un A-A keyhole ;)

-la trappe ovale à  l'avant alourdi le kayak(le A-A n'aime pas le poids sur l'avant), la trappe ronde est de plus moins chére à  remplacer. l'esthétique en prend un coup :mad:


-les entrées et sorties avec l'océan B sont plus aisées qu 'avec l' avel dro
l'hiloire est beaucoup plus oblique dans l'espace :)

- pour tes calages ,il te suffira de coller de la mousse :rolleyes:

- et enfin , il y a un A-A de 2008 en vente dans le 29n à  2000 euros
700 euros d'économie (voir annonces forum)
mic.rov
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par mic.rov »

Eric,

c'est après avoir essayé ce kayak d'occasion dimanche dernier que je me suis décidé à  prendre le keyhole.
Eric

Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par Eric »

sans regrets alors! :p ;)
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philippe7784
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Re : ANAS ACUTA de Valley

Message par philippe7784 »

"la trappe ovale à  l'avant alourdi le kayak(le A-A n'aime pas le poids sur l'avant), "



Essayons de ne pas tomber dans l'excès!!!!!!!Quelle est la différence de poids entre ces deux trappes????
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